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Topic-icon Le mauvais move au bon moment...

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31 Jan 2008 19:56 - 01 Fév 2008 10:18 #1 par nicokent
Après avoir dédicacé son 1er volume à sa mère, Dan Harrington

cite cette phrase tirée d'un film de 1965 et qui est culte pour certain d'entre nous : Le kid de cincinnati.

La réplique en Vo est :

Ladyfingers: You raised tens on lousy three-flush?
The Man: That’s what it’s all about, isn’t it? Making the wrong move at the right time.

La parole est à vous, réfléchissez, réagissez, et argumentez...

Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.
Dernière édition: 01 Fév 2008 10:18 par nicokent.

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01 Fév 2008 10:19 #2 par nicokent
nicokent écrit:

La parole est à vous, réfléchissez, réagissez, et argumentez...


si je lève le mot réfléchissez il y aura des réponses ?
:):):):)

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01 Fév 2008 11:52 - 01 Fév 2008 12:13 #3 par Zizanbrook
Je veux pas paraitre bête.....(mais ça va le faire quand même) :p :p

D'abord j'ai rien compris à la phrase en anglais a part le début \"tu relances tes 10 (enfin je crois)....... aprés pô compris\" et la fin parceque tu l'a traduit :D :D

Et aprés j'ai pas bien compris non plus ce qu'il fallait argumenter et le rapport entre la dedicace d'harrington à sa mère et la phrase....

Mais je vais quand même essayer, ça va peut etre reveillé les autres.

Le mauvais move au bon moment, pour moi perso m'a fait gagner un tournoi y'a 4 jours....

Je suis de petite blind, j'ai les QQ, le mec à la grosse blind met son tapis qui est similaire au mien, alors que ça avait été relancé et que moi j'avais collé, et la de suite je me dis \"tin, le squeeze, JE TE PAYE !!\" et plouf il me sort, bien sur les AA, ben la premiere carte fut une Q et hop un bon petit pot 150 000 et je deviens large chip leader du tournoi.

La c'est ce que j'appelle \"le mauvais move, au bon moment\" ou alors j'ai vraiment rien compris.
Dernière édition: 01 Fév 2008 12:13 par Zizanbrook.

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01 Fév 2008 12:06 #4 par lanoir@ude
je sais pas quoi penser.

le mauvais moove au bon moment c'est pour moi
qu'un gros coup de chatte.
du genre tu payes 2 boites avec paire de sept et t'es couvert.
ou brunson qui l'a repris a son compte
pour ses 2 coups de chatte au wsop avec son 10 2 de merde.

c'est le genre de truc que si ca passe pas tu te manges
les c... toutes t'a vie d'avoir donkey.

si je le fait ca moi ca donne :
the wrong moove at the wrong moment multiplié par a chaque fois que je vais le tenter.

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01 Fév 2008 13:12 - 01 Fév 2008 13:13 #5 par Trinity
Je vais rajouter ma connerie parce que moi non plus je ne sais trop quoi penser de ça à part comme Lucky que c'est un gros coup de chatte...

Le seul truc qui me vient en tête c'est caller une relance du montant d'une Aston Martin avec 5 joueurs dans le coup avec 57s et faire une QF..

Quoi?? Vous avez pas vu James Bond?? :woohoo:

Ziz:"Tu relances avec Q/J ??!! Pitin, t'as pas de figure ??!!!
Moi: "Ben si...2..."
Dernière édition: 01 Fév 2008 13:13 par Trinity.

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01 Fév 2008 13:20 - 01 Fév 2008 13:21 #6 par Zizanbrook
nicokent écrit:

lousy three-flush?


Sinon ça veut dire quoi ça ? :unsure:
Dernière édition: 01 Fév 2008 13:21 par Zizanbrook.

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01 Fév 2008 13:52 #7 par nicokent
le mauvais move peut aussi être un all in désespéré avec rien de psoitif, ni position, ni stack... mais qui fait folder un beau tirage et gagner un pot qui nous remet dans le coup du tournoi non ?

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01 Fév 2008 14:00 - 01 Fév 2008 14:13 #8 par fr3d
la notion de bon ou mauvais moove est tres subjective à mon sens... Balancer la boite peut etre intepreté comme une grosse connerie de la part d'un joueur inexperimenté et le meme coup, joué par un pro, on criera au genie parce qu'il sors des sentiers battus...

c'est entre autre pour cela que je me suis toujours refusé de jouer des coups de telle ou telle facon parce que \"la technique impose de faire tel ou tel moove\"

c'est sur, des fois tu lose... mais des fois, ca passe... Il n'y a pas de regles absolues au Poker, juste du bon sens que l'on tente d'expliquer rationnelement et mathematiquement

Faire un \"mauvais moove au bon moment\" est la meme chose que faire un \"bon moove au mauvais moment\" pour ma part. Un \"bon\" joueur de poker, a mon sens, sera celui qui sera capable d'allier technique et feeling... technique pour eviter les grosses conneries et feeling parce qu'en fonction de la personne que tu as en face de toi influera sur ton jeu... Ainsi, je ne joue jamais de la meme facon d'un coup sur l'autre, un bluff passera tres bien parce que tu fait \"peur\" a quelqu'un mais pourrait aussi bien passer sur un joueur \"trop\" technique qui va te calculer selon les \"regles\". Il va te placer au meme niveau que lui, tenter de te decrypter et arriver a une conclusion... et la... generalement cela ne pardonne pas.

C'est entre autre pour cela que tout les pros conseillent vivemetn de varier son jeu, un jeu trop a plat et on sais rapidement a qui on a a faire et comment jouer contre lui.

Un joueur trop technique et on lui passera deux fois plus de bluff que n'importe qui d'autre etc etc...
Dernière édition: 01 Fév 2008 14:13 par fr3d.

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01 Fév 2008 14:08 #9 par lanoir@ude
push any two desesperé short c'est pas un wrong moove.
call with any two a la 72o c'est deja autre chose.

je parles pas non plus de steal resteal, je parles
de donkerie pure et simple.
apres c'est peu etre that's fucking poker.
the wrong moove at the right moment c'etait hier ou luske
touche son un outer a la river se croyant devant en boitant
la turn.
elky raise, paye par le bb SANS REGARDER SES CARTES.
flop sboub 9 5 et le BB boite...
payé par elky avec 10 10 et le bb a fait 2 paires 59
the wrong moove at the right moment ????

bref, un push/call en bois sur une main archi dominée
pour resummer pour moi.

ziz, de memoire c'est du stud a 5 cartes
ca doit etre encore un truc a la runner runner runner de chez nous

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01 Fév 2008 16:13 - 01 Fév 2008 16:16 #10 par Lou Gabian
Pour ma part j ai vu le film et c'est la derniere main du film ou le kid ce fait deposseder par edwar g robinson mais si on prend vraiment dans le contexte du film il continue cette phrase en mettant au devant la divine providence en gros il a jouer comme un fish et il a chatte comme un gros porc :woohoo:

on pourra citer aussi cette phrase 1 min avant celle donne par nico dans le film
Edward G robinson:Vous etes fort jeune homme tres fort,mais tant que je serait la vous ne serez que le second

mythique ce film


PS:je vais quand meme repondre a la question faire un mauvais moove au bon moment n'est rien e plus rien de moin que de faire un moove en plein rush de chatte lol

PAS DE PAYS SANS PAYSANS
freedom for puppets
Dernière édition: 01 Fév 2008 16:16 par Lou Gabian.

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01 Fév 2008 17:35 #11 par Voj
Ouais c'est pareil c'est juste une question de chatte..

Tiens un exemple.
On est dans un Sunday Million vers les 900 restants (ca doit etre celui d'il y a deux semaines). UTG raise systematiquement (vraiment a chaque fois) sur ma blind. Il est donc adepte du vol UTG (sur la foi que tout le monde se dit qu'un raise UTG montre bcp de jeu, il y a bcp de gens qui s'en servent pour voler). J'attends patiemment de tomber dans la zone des 13-17BB de stack effectif ce qui finit par arriver a ce moment la. Je choppe de surcroit A9o de BB donc sans hesiter all-in en resteal. Cet *%^$%^$%^ calle avec KK. Ca c'est le bon move au mauvais moment. Le truc qu'il faut pas faire. Mieux vaut faire le mauvais move (folder) au bon moment (quand il a les K)...

Non en fait je trouve cette phrase un peu limite. Il y a une part de hasard (importante) au poker. Et si il y a effectivement des moves techniques (qui s'appuient evidemment sur l'observation de l'adversaire et son style, ainsi que le flow de la partie etc.. la technique n'est pas une theorie mathematique figee) le poker est pas une science exacte loin s'en faut. Apres parler de bon et mauvais moment c'est vouloir donner un peu trop d'importance a la technique et ignorer (volontairement ou non) la variance qui est inherente au jeu. Apres .. en live ca peut etre une autre histoire, encore qu'il y ait des grands joueurs qui sortent des resteals foireux (mais on en parle peu car il y a pas la tele a ce moment la :))

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02 Fév 2008 10:56 #12 par Marcus105
NICO ton post m'a inspiré... :laugh: :laugh: :laugh:

Bon nous sommes à la bulle reste 32 joueurs pour 30 payés. Dernière main avant la pause...

Au bouton Marcus avec 4100
BB Cheap leader !


[115/115]
##########################################
Everest Poker Game 2752726376 / Ring Game
Table 22464317-4 -
Blinds : 400/800 - Ante 100.0
##########################################

8 players
[SB] gnlyk (45920)
[BB] Roxxorhunt (9135)
[1] djfinck (15876)
[2] POSTK (20550)
[3] Lisette7 (6710)
[4] duluoz (2603)
[5] masterbeu (2690)
Marcus105 (4100)

Marcus105 :
Initial Pot: 2000

djfinck folds
POSTK folds
Lisette7 folds
duluoz folds
masterbeu folds


Donc le bon move c'est de ne pas bouger à moins d'une main énorme. Et je me dis que tout le monde sait cela...
Tout au long du tournoi, j'ai montré une image solide et ne suis redescendu à 4000 qu'après une rencontre AQ vs AK du SB short stack
Je décide donc de faire le mauvais move en me disant que c'est le bon moment pour prendre les 2000 du pot et ainsi passer à 6000 juste à la pause (un but juste avant la mi temps quoi :laugh: )

Marcus105 is All in
gnlyk raises 13200
Roxxorhunt folds
gnlyk shows :
Marcus105 shows :
### FLOP ### : Pot: 19200
### TURN ### : Pot: 19200
### RIVER ### : Pot: 19200
gnlyk wins 9600 from side pot n°1 with Two pairs, aces and fours
gnlyk wins 9600 from the main pot with Two pairs, aces and fours


BINGO Ca c'est du mauvais move au mauvais moment :laugh: :laugh:

PS : pour TRAKNAR et ARFELAS : quand je vous le dis que c'est pas ma main QJ :laugh: :laugh: ;)

Ce qui ne te tue pas te rend plus fort

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02 Fév 2008 11:27 - 02 Fév 2008 11:31 #13 par Laboulle
Pour moi le mauvais move au bon moment c'est faire un move qui sera perdant en moyenne dans une situation donnée (adversaires, stacks, situation du tournoi, ... ) mais qui là en l'occurence est payant (vu la main précise des adversaire ou vu la fin du coup).

Comme payer une 4eme surelance à tapis par un joueur serré quand vous avez KK preflop. La plupart du temps, vous serez contre les As et largement derrière. Le faire au bon moment peut être payer alors que l'adversaire a les QQ et jouait de son image, ou le faire alors que votre adversaire a les AA mais qu'un tableau gagnant vous sauve par la suite.

C'est un exemple plutot axé sur la chance.

Par contre, le squeeze ou le resteal peuvent tres bien illustrer cette phrase aussi. Ce sont des move qui consiste à sur relancer avec une main dont la force ne justifie pas une sur-relance (mauvais move), mais la situation tactique fait que ce move sera en moyenne gagnant (bon moment). Le faire au bon moment consiste donc à le faire quand la situation tactique s'y prete, et aussi quand aucun des adversaires n'a un monstre qu'il ne pourra pas coucher...

Sauf que ces \"mauvais\" move sont devenus des \"bons\" move quasiment indispensables pour gagner des jetons et augmenter son esperance de gain au poker.

Tous les bluffs entrent aussi dans cette catégorie si l'on se place de se point de vue. On mise avec une main plus faible que son adversaire (mauvais move?), mais la situation fait qu'il ne peut payer votre mise et vous gagnez le coup (bon moment).

Docteur Laboulle & Mister Laboullette
"On ne peut pas jouer parfaitement 100% du temps. Seul Phil Hellmuth en est capable. » Phil Ivey.
Dernière édition: 02 Fév 2008 11:31 par Laboulle.

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02 Fév 2008 14:16 #14 par stouf13
le mauvais move....
au bon moment...
non,
vraiment,
je vois pas,
ou alors:

tirage : 7-2 UTG
j'envoie donc le tapis.
bien sur tout le monde me suit = melting pot :lol:
flop: 7 7 2
turn: A
river:7(pour la forme).
et voila j'ai gagné!
la oui je comprend mieux.
sinon non vraiment je ne vois pas....

A MARDI!!

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02 Fév 2008 17:30 #15 par Dave013
Bonjour,
je crois que sur ce dernier exemple, merci Stouf, le dernier des donks aura enfin compris la signification de cette fameuse phrase ;)

Hummm, alors c'était moi le dernier donk :blush:

Rester immobile ne sert à rien. Il faut choisir entre progresser ou régresser. Allons donc de l'avant et le sourire aux lèvres !

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06 Fév 2008 18:09 #16 par bronx
apres avoir bien lut tous ce que vous avez marquer je me suis remis a ecoutez les rita mitsuko fo que sa move !!!!ti lala li lala bouate !!!

que la chatte ,soit avec toi !

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06 Fév 2008 18:12 #17 par nicokent
il manquait plus que ton intervention :)

le mauvais move au bon moment, c'est au bronx poker tour qu'on l'apprend :):):):)

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06 Fév 2008 18:43 #18 par bronx
quand la sainte chatte est avec toi ......................

que la chatte ,soit avec toi !

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