22 left Xtase Winamax vs REG

copyday écrit:

Vu le metagame et pour les raisons déjà expliquées, je 4bet à 99999 et shove/call sur son 5bet.
S'il a ppK+ c'est juste un setup imo

On se cache souvent derriere cette phrase : c'est juste un MHV3 up next !!

Enfin Vilain 3bet OOP, c'est un reg competent, on sait que si on 4bet on DOIT call le 5bet, et on sait que si on est 5bet on est au mieux en CF et on sera tres souvent derriere.
On sait beaucoup de chose quand meme.

A 77bb deep, 22 left dire merde suis sorti sur un MHV3 up bof bof non ?

A <45bb deep tout part mais 77 dans se spot ca vous fait pas chier ?

xxxJudaxxx écrit:

Je sens de l'ironie dans ta remarque ....

La seule difference entre TA ligne et MA ligne est simplement du au style de jeu different que nous avons.
Tu choisi une ligne aggressive a ce moment du field moi je choisi une ligne conservatrice la tienne est elle L'Optimale ?

Faut pas toujours croire que les vilain 3bet 4bet 5bet light non plus meme si il y a un historique.

Non, pas d'ironie poulet je me suis juste mal exprimé. Et a vrai dire je venais de me prendre un bad beat juste avant mon post, donc il etait plein de rancoeur.

Je ne pense pas qu'il y est de play optimal dans cette situation, car on est quand même dans du 3eme-4eme degré de réflexion.Evidement que le cold call apres le 3 bet est sage et bien joué, il est juste à mon sens, pas adapté à la dynamique.

Steph a décidé de surjouer des mains moyennes, s'il ne surjoue pas ses grosses mains il sera trop lisible par la suite. Dans cette dynamique je crois qu'on ne veut surtout pas avoir à faire de showdown hormis avec les premium à condition que ça parte à tapis preflop, et ce pour 2 raisons:

- Tu files un sacré coup de massu au gars qui pense avoir bien fait de te payer light, mais cette fois tu as une main.... Le choc émotionnel est terrible et entraine souvent le tilt de vilain.

-La table qui voit le coup se retrouve completement tétaniser à l'idée de jouer contre un sick degen qui chatte des premiums au bon moment.

Ce n'est que l'aspect psychologique dans l'optique de gagner le tournoi, on est d'accord que l'objectif ici de Steph est de gagner ou de faire podium minimum. Donc l'occaz de tout mettre au milieu pour passer à 140bb est trop belle.

Apres, oui il y a le cas du setup ou tu te retrouve face à KK et AA, il faut quand même dire que ce sera extremement rare et Steph est pret à courir le risque je crois.

Par contre, sur l'idée de ne pas toujours croire que vilain est en moove quand il 3bet ou 4bet... Ben j'ai rien a rajouter, c'est mon gros défaut et il m'a souvent couter cher

---

Concernant le min4bet de Steph ici, je n'aime pas trop, car il offre une cote bien trop belle pour des mains comme AQ-88-99-TT d'aller voir le flop. Avec AA ou KK ok, mais pas avec AKs ou j'ai envie de voir les 5cartes.

De plus tu laisses la place à un moove suplementaire (5bet / 6bet) , et le mal de tête en option. La mise levier à 110k n'offre pas d'autre oportunité à vilain que de push ou de call pour faire un stop and go (ce sur quoi il faudra envisager de payer sur tous les boards). Ca lui obligera de jouer ses bluffs comme ses premium de la même façon. On s'enleve la migraine du " c'est un setup ou pas".

Je réitère que ce n'est certainement pas le play optimal, mais j'argumente ma façon de jouer ce coup.

Autre chose, on ne peut pas éviter les coins flips dans un tournoi, à un moment donné il faut en jouer un .... Pour sa survie ... Pour la suprématie .... Dans ma tête, je suis pret à le prendre en demi finale comme en millieu de tournoi. C'est juste une question de philosophie

@ 0 Sly 0

Very Nice post !!

Merci pour toutes tes explications, cette vision, annalyse, courage que tu donne me manque a un moment T d'un field, je vais bien relire tous ca pour essayer de l'acquerir.

Suis ok avec tous ce que tu dis.

+1 pour croire de temps en temps lol

Ty

Une question @ 0--Sly--0

Un de mes soucy est surrement un erreur de preserver mon stack jusqu'à 50BB deep.
Un coup comme celui de stef je le joue pareil que vous avec 50BB deep max.

Je pensais que 77BB deep est trop deep pour tout mettre au millieu dans se spot.
Est-ce une erreur ? Ou correct en fonction d'un profil ?

Niveau taille de stack a partir de Combien tu comptes tout mettre au millieu.
Ici à 77BB Deep tu fais un levier à 110k pour call un push.

A 100BB ?
A 150BB ? Tu le fais aussi ?

La discussion est super technique et trés intérréssante IMO !

Ty

xxxJudaxxx écrit:

Une question @ 0--Sly--0

Un de mes soucy est surrement un erreur de preserver mon stack jusqu'à 50BB deep.
Un coup comme celui de stef je le joue pareil que vous avec 50BB deep max.

Je pensais que 77BB deep est trop deep pour tout mettre au millieu dans se spot.
Est-ce une erreur ? Ou correct en fonction d'un profil ?

Niveau taille de stack a partir de Combien tu comptes tout mettre au millieu.
Ici à 77BB Deep tu fais un levier à 110k pour call un push.

A 100BB ?
A 150BB ? Tu le fais aussi ?

La discussion est super technique et trés intérréssante IMO !

Ty

Vaste sujet...

En fait ici, plus que la profondeur, c'est la dynamique qui m'incite à agir de la sorte. C'est vrai que 77bb c'est ultra deep et que ça peut paraitre sick de vouloir tout mettre preflop avec AKs.

Mais dans la structure des gains, tu as quelques chose comme 2,5/3BI d'aquis, et que dans les 10 prochaines sorties tu vas prendre 2-3 BI supplementaires. Ce que je vise ce sont les 20-25 BI attribués au podium. Et la difference de jeu avec 77bb vs 150bb en Short handed est tout simplement monstrueuse pour attraper ce podium.

Le rapport risque/gain me parrait justifié pour gamble 77bb avec AKs. Aprés à 100-150bbs je change de play :4bet à 80k ou cold call le 3bet suivi d'un call du Cbet et aviser turn selon le board.

Je suis d'avis que la line ici est changeable.

On suit une ligne préflop face a un 3bet standard d'un joueur compétent, et la on arrive a un 5bet, je pense que la perception des choses évoluent, et que notre reflexion doit etre ajustée.

J'essaie dans ma tête de me dire ce qu'il aurait fait av QQ, JJ.

Je ne pense qu'il gamble son tournoi ici contre moi.
Y'a encore trop de fishs en lice pour se permettre de jouer un pot coin flip pour 150bb vs 2eme en stack (moi)

J'ai failli fold...

Jouer contre un reg ici a tapis n'est pas profitable imo, tant il y a de la dead money ailleurs.

ps : je suis peut etre result oriented, mais je reflechis et ya pas un moment ou je suis devant, seulement coin flip, et le prendre ici n'est pas profitable imo.

ilcavaliere écrit:

Je suis d'avis que la line ici est changeable.

On suit une ligne préflop face a un 3bet standard d'un joueur compétent, et la on arrive a un 5bet, je pense que la perception des choses évoluent, et que notre reflexion doit etre ajustée.

J'essaie dans ma tête de me dire ce qu'il aurait fait av QQ, JJ.

Je ne pense qu'il gamble son tournoi ici contre moi.
Y'a encore trop de fishs en lice pour se permettre de jouer un pot coin flip pour 150bb vs 2eme en stack (moi)

J'ai failli fold...

Jouer contre un reg ici a tapis n'est pas profitable imo, tant il y a de la dead money ailleurs.

ps : je suis peut etre result oriented, mais je reflechis et ya pas un moment ou je suis devant, seulement coin flip, et le prendre ici n'est pas profitable imo.

Et il avait quoi en fait?

ilcavaliere écrit:

Je suis d'avis que la line ici est changeable.

On suit une ligne préflop face a un 3bet standard d'un joueur compétent, et la on arrive a un 5bet, je pense que la perception des choses évoluent, et que notre reflexion doit etre ajustée..

Je suis d'accord sur un de tes points. La perception de " la range " de vilain évoluent biensur au fil des enchéres comme tu le dis jusqu'au 3Bet c'est standard mais la ou je ne suis pas d'accord c'est quand tu dis que ta reflexion peut etre ré-ajusté la je ne pense pas.

Tu dois la ré-ajusté mais avant de 4Bet IMO .

Te dire Ok si je 4Bet et que vilain competent reg me 5Bet ou me Shove qu'est-ce que je fais ?

1) Je re-ajuste il est strong KK+ donc => Je fold
Donc alors ne pas 4Bet cold call le 3bet et play IP avec une bonne main et perdre juste 7Bb

2) Si je 4bet et qu'il me 5bet ou shove j'auto call et je jouerais au mieux mon flip.
Car il aurra surrement pas AJ/AQ dans ce spot si c'est un reg competent IMO.

ilcavaliere écrit:

Jouer contre un reg ici a tapis n'est pas profitable imo, tant il y a de la dead money ailleurs.

Reflexion tres importante aussi dans ta décision avant de 4Bet IMO.

ilcavaliere écrit:

ps : je suis peut etre result oriented, mais je reflechis et ya pas un moment ou je suis devant, seulement coin flip, et le prendre ici n'est pas profitable imo.

CF: voir la reponse de Sly plus haut ou il explique super bien que prendre un CF now est bon aussi suivant ton objectif dans le tournois, outplay un reg est toujours profitable, passer a 150BB deep en SH est hyper profitable y a d'exelente raison.

Vilain Show QQ et win ?

Steph, c'est quoi qui te fais réévaluer ? son petit 5bet ?
T'aurais instant call s'il avait 5 bet shove ?

C'est quoi son timing ?

Vilain n'aime pas me jouer, il le fait très rarement.
Le rapprochement des mains (le 5bet light) et celui là, me fait penser a un trap.

Il peut jamais être light ici.

@ Juda : clair que je dois évalué avant, mais un 3bet de sa part c'est anodin, d'ou la difficulté, et un simple 4bet ici est normal, jdois meme pas reflechir.

Par contre plus les encheres montent et plus je sais qu'il est strong (sur ce coup hein)

vilain show AA and won.

Topic déplacé.

Je sais pas trop Steph, c'est dur de fold AK dans ce spot quand même.

copyday écrit:

Topic déplacé.

Je sais pas trop Steph, c'est dur de fold AK dans ce spot quand même.

Ca ligne est parfaite Imo il est juste tombè sur le haut de la range de vilain.
Le plus dur dans se spot est justement d'attribuer la range de vilain.

Il aurait peut fallu check le tracker plus en detail sur son % de 3 et 4 bet, son % de 4 bet lorsqu'il est de BB.

Mais je trouve quand meme qu'on ne peut pas comparer les 2 mains poste car dans la premiere vilain fait des moves en carnaval avec une merguez mais il est En Position, la il est de BB et raise sur un open UTG.

Pas beaucoup de joueur feront un tel move sans le top 5 dans se spot imo.