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Topic-icon Rappel des Manches Lives ?

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18 Oct 2014 07:57 #1 par xxxJudaxxx
Ola,

Vu encore le nombre incroyablement faible de participation des joueurs pour la manche 11 live pourquoi il n'y a pas de rappel par sms comme pour les manches Online ou on tourne a 60/70 joueurs ?

Il ne risque pas d'y avoir un souci de reglement des loyers à ce rythme ?

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18 Oct 2014 09:48 #2 par nicokent
Online on est quand même un peu moins (malheureusement) mais si le SMS n'a pas été utilisé pour le live c'est pour que les gens passent un peu se renseigner sur le forum, voir ce qu'il se passe dans l'asso... ça marche moyen mais le peu qu'il y a est important.

Il y a déjà trop de membres de l'asso qui se considèrent comme des clients à qui l'asso doit l'organisation de compétitions, la mise en place de dotations... On ne veut pas les encourager.

S'il y a moins de monde (à cause du beau temps, de l'avenir incertain de l'asso...), il ne devrait pas pour autant y avoir de soucis pour les loyers qui sont quasi assurés jusqu'au 31 mars.

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18 Oct 2014 12:36 #3 par xxxJudaxxx
Je comprends mais ca serait peut etre un + pour relancer la fréquentation du live !
Enfin ce que je veux dire c'est que ca ferait pas de mal.
La le live est totalement faussé au niveau des résultats, c'est vraiment domage.

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18 Oct 2014 13:12 #4 par nicokent
C'est vrai mais le live est faussé toutes les années, il faut probablement (ça a été proposé) changer de formule. Mais pour l'année prochaine c'est pas encore la formule qui nous inquiète.

Si les SMS font venir plus de monde ça veut dire qu'il faut prendre les gens par la main pour qu'ils s'intéressent à leur association et participent à ses activités... Dans l'optique d'un éventuel projet de continuité qui reste à définir il faut que ceux qui envisagent de s'investir puissent aussi compter sur des membres aussi volontaires qu'eux.

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25 Nov 2014 13:41 #5 par Buse
C'est quand même pas nouveau cette manque de fréquentation aux lives. Il y a d'une part l'érosion progressive du nombre de membres qui est récurrente dans la plupart des clubs (y a pas que le poker dans la vie), d'autre part le manque d'intérêt de la compétition lorsqu'on a pas perfé dans les premières manches.
Oui, je pense qu'il faut changer la formule, mais lorsque je fais des propositions on m'explique que c'est pas possible...

Voici les raisons qui font que personnellement je ne participe plus aux manches :
- Je n'ai pas perfé dans les premiers lives, j'ai donc un retard considérable dans le classement, qui, sauf miracle, est insurmontable (d'autant plus que le barème s'appauvri avec les manque de participants).
- Il s'agit de tournois turbo (20min/round) qui tournent rapidement au push or fold. C'est pas le mode de jeu le plus excitant ni celui qui fait progresser.
- Le rapport temps passé / intérêt du jeu ne justifie pas que je m'intéresse au live.

Quelques propositions faites :
- Jouer d'avantage en 6max (le 9max n existe que pour rentabiliser les croupiers),
- jouer en rounds de 40min au lieu de 20min (bref, faire de "vrais" tournois),
- Favoriser les ante (pour favoriser l'agressivité),
- Ne payer que la table finale (payer les meilleurs, ça reste le principe d'un tournoi),
- Barème fixe qui ne dépend pas du nombre de joueurs,
- Gagner des jetons pour un Tournoi Finale plutôt que des points pour un classement (l'intérêt de chaque manche est maintenu, l'évènement marquant étant situé en fin d'année, celà incite à rester au club).
La quasi totalité des propositions faites à la présidente, a été refusée.
D'où la question : est-il acté qu'il faut modifier la formule des lives ?

Personnellement je veux bien m'intéresser au club, faire parti de l'orga, etc... mais si c'est pour ne rien faire bouger je n'en comprendrais pas le sens.

Je ne partage pas le point de vue de Nico, comme quoi le problème vient des membres. Il faut déjà de la motivation pour franchir la porte et payer sa cotise. Si les gars de sont pas assidus malgré l'investissement de 80 euros, c'est que ce qui est proposé n'est pas conforme à leurs attentes. Le club doit se plier aux attentes des membres et pas l'inverse.
A contrario, j'aurais tendance à dire que lorsque l'on souhaite s'intéresser au club, on ne nous laisse pas nécessairement les moyens de le faire, c'est en tout cas mon ressenti.

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25 Nov 2014 20:00 #6 par nicokent
J'ai beau essayer de répondre, écrire, effacer, réécrire... j'ai vraiment du mal.

Tu as pensé à venir en AGO ou AGE pour proposer officiellement ton aide et tes idées ? Là c'est de la critique un peu gratuite et déplacée dans un post qui n'a rien à voir avec le sujet et plus d'un mois après son ouverture... D'ailleurs tu fais part de ton avis mais je suis pas certain que ce soit partagé par la majorité.

Ton message illustre bien pourquoi je pense que le problème vient de certains membres (pas tous !) qui pensent qu'ils payent un service à une société dont le personnel est payé alors que c'est une adhésion à une association gérée par des bénévoles.

Nous avons été OK pour mettre en place plus de compétitions parce que demandé par les membres, maintenant certains pensent qu'il y en a trop. Nous avons mis en place des joker pour ceux qui avaient une mauvaise rencontre, c'est utilisé pour se dire "pas grave si je manque celui là, j'ai un joker"....

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26 Nov 2014 06:39 #7 par sigfrid13
Bonjours les amis! Nico, je peux comprendre ton ressenti vis à vis du message de buse! mais je trouve qu'il y a pas mal d'idées intéressantes , dans ce qu'il propose! ;)

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26 Nov 2014 08:26 - 26 Nov 2014 08:29 #8 par nicokent
Je me suis peut être mal exprimé mais il n'y avait rien d'agressif dans mon message. C'est d'ailleurs ce que je voulais dire quand j'ai écrit "j'ai du mal" : ce n'est pas avec le message de Buse que j'ai du mal mais bien comment répondre sans ambiguïté et à priori je n'ai pas réussi :)
Il n'y a évidemment rien de personnel contre Buse et je ne critique pas ses propositions (même si je ne suis pas d'accord sur toutes), d'ailleurs je n'en parle même. J'ai juste donné deux exemples de ce qui a été fait cette année à la demande des membres ce qui montre bien qu'on les écoute (d'ailleurs ça s'est retourné contre nous mais c'est un autre problème).

Ce qui m'inquiète beaucoup par contre c'est de voir que l'idéologie associative est en train de disparaitre au profit d'une approche totalement individualiste qui fait plus penser à un client d'une société qu'à un membre d'une association. C'est en AG et ensemble qu'on échange des idées, qu'on fait évoluer les activités proposées.

Ce changement de vision et d'approche des membres vis à vis de leur club est à mon avis le point essentiel qui fait que des personnes qui aimeraient s'investir dans l'association ne le font pas et qui fait que ceux qui sont investis actuellement ou l'étaient précédemment arrêtent ou ont arrêté. On peut avoir toutes les idées du monde, s'il n'y a personne pour les mettre en place...

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Dernière édition: 26 Nov 2014 08:29 par nicokent.

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26 Nov 2014 11:44 - 26 Nov 2014 11:44 #9 par Buse
"Tu as pensé à venir en AGO ou AGE pour proposer officiellement ton aide et tes idées ?"
Je n'étais pas disponible pour l'AGE du 9 octobre. J'ai bloqué les dates liées au club en début d'année et je ne passe pas souvent sur le forum. Lorsque j'ai reçu le SMS de rappel, il était trop tard, mon we était bloqué.

Je te vois ressasser à longueur de messages cette idée que les membres ne s'impliquent pas assez dans l'asso, cela me semble sans effet.

Je reconnais que beaucoup d'initiatives ont été prises par le club pour tenter de coller au mieux aux attentes des membres, parfois de façon maladroite, mais cela va toujours dans le bon sens.
Reste que ce problème de live est récurrent, d'où la question : Est-il acté qu'il faut modifier la formule des lives ? J'aimerais avoir une réponse à cette question.

Le dernier deepstack a rassemblé 70 personnes. Il y a donc du potentiel...
Je ne pense pas qu'il y ait "trop" de tournois, mais je crois vraiment qu'il faut intéresser d'avantage les joueurs à l'évènement central : les MTT live.
Dernière édition: 26 Nov 2014 11:44 par Buse.

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26 Nov 2014 13:20 #10 par nicokent
Tu as raison, mes messages restent sans effet, donc l'avenir du club est pour le moins incertain, du moins dans sa forme actuelle. Mon rôle est d'alerter sur une situation préoccupante, comme tu le notes je le fais régulièrement, et d'essayer de trouver des causes ou des raisons à cette situation afin de trouver des solutions avant qu'une des solutions radicales ne soit prise.

Le deepstack a réuni 70 joueurs mais il 50% étaient membres de MH (on était ravi d'accueillir les autres :) ). C'était réellement un succès à en croire les retours de ceux qui y ont participé, comme était un succès l'évènement précédent "MH66". Ces tournois ont été créés avec de très belles structures, des dotations intéressantes et pourtant peu de joueurs de MH présents. Il est évident qu'on ne peut pas attendre 100% des adhérents sur les compétitions mais quand on en a que 25% il faut se poser des questions (il n'y a aucun reproche à ceux qui ne participent pas, peu importe leur raison). Tu poses celle des tournois, ces 2 exemples apportent comme réponse que ce ne sont pas les tournois qui sont en cause. Donc quelle est la cause ?

Voici la réponse claire à ta question : tout peut être remis en cause donc oui le championnat live peut aussi l'être. Mais ça se fait en début de saison en AG et c'est validé par le CA. Pour l'instant le CA 2015 se résume à... moi (et encore j'ai prévenu des limites de mes possibilités d'investissement) donc je me répète : on peut tout changer, avoir les meilleures idées du monde, mais sans personne pour les mettre en place...

Pour autant de là à acter que la solution actuelle doit être remplacée, il faut voir les propositions et que les membres se prononcent parce qu'entre ce qui est souhaité et ce qui est faisable, il peut y avoir un monde !
Deux exemples précis de tes propositions :
- mettre le mtt live au centre : oui mais sans dotation c'est malheureusement compliqué et la dotation est apportée à plus de 70% par les partenaires online....
- des jetons ou points pour un tournoi final, on y a déjà pensé et on l'a mis en test sur du online... sans succès
Mais encore une fois tout peut être remis en cause et ce qui n'a pas marché avant peut être améliorer donc rien n'est fermé et le CA actuel sera ravi d'en parler avec ses successeurs, en donnant des infos que seule l'expérience permet d'avoir.

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26 Nov 2014 19:54 #11 par gege13400
Je vais prendre la parole en tant "qu'ancien " et futur ancien membre de MH ( obligations pro et perso obligent) .
Je peux le dire et sûrement moins que certains qui se reconnaîtront , je suis passé à tous les niveaux du club et aujourd'hui avec le recul mon avis est mitigé .
Je suis d'accord avec les uns et les autres ( plus clairement avec Nico et aussi avec buse et tant d'autres ) je pense a titre perso qu'il y a un juste équilibre a trouver entre les diverses propositions et ce qui se fait actuellement et depuis quelques années au club .
Le forum me semble déjà très inapproprié pour ce genre de débat ....
Problème : quand l'avis des gens est demandé -> très peu de réponse par rapport au nombre de membres...
Quand une AGO est provoquée -> pas grand monde a se déplacer si ce n'est que le " noyau dur du club" après chacun a ses obligations m'enfin si peu de monde 1 soir dans l'année faut pas déconner non plus ...
Je parle pas de l'AGE c presque pire parfois ...
Bref tout ça pour dire qu'au lieu de vous manger la tête sur le forum ( qui comme tt forum ou SMS ou messenger etc me parait très impersonnel ) pourquoi ne pas tous vous rassembler vous les gens qui veulent que MH perdure et discuter , trouver des solutions communes ou pas ?
C'est la grosse question que je me pose depuis quelques années ....
Il y a des gens plein d'expérience au club et plein de nouvelles idées ( bonnes ou mauvaises) qui apparaissent ...
Alors pourquoi ne pas faire un mix de tt ça ?????
Les égos de chacun on s'en branle MH est une asso pour qui j'ai sacrifié beaucoup de mon temps et bien d'autres choses , ça me fait literallement chier que mon club de cœur disparaisse alors qu'il y a tellement de bonnes volontés qui avec un peu de recul pourrait trouver un terrain d'entente et faire perdurer et évoluer ce club . ( c'est ce que "j'ai " et d'autres ont essaye de faire cette année ,après la vie nous rattrape tous pour ceux qui me connaissent bien ils sauront de quoi je parle )
Voilà c peut être pas clair mais c'était mon coup de gueule du jour .

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27 Nov 2014 16:54 #12 par sigfrid13
Ok Nico, bien reçun je sais que tu oeuvres beaucoup pour le club et pour cela tu as tout mon respect! Je n'ai que trés peu de dispo ( activité pro, familiales et sportives ) pour pouvoir m'investir plus, et pourtant je suis là à quasi tout les lives et sit'ngo, j'aime l'ambiance du club et le jeu pratiqué ( car tout les niveaux sont présents ).
Même si je ne jouais aucun classement, je serais tout de même autant présent, d'une pour faire vivre le club, et car cela reste un bon entrainement pour les lives à vrais buy-in!! Hélas, je constate que la formule actuelle a découragé beaucoup de monde "non classé", qui à mon grand regret ne "joue" pas le jeu afin de faire vivre le club et c'est regrettable en effet.
Donc en effet le système de points sera donc à moduler la saison prochaine, si le club perdure , pour satisfaire la majorité! Et faire à nouveau des lives à plus de 60/70 joueurs!!
Gégé: Dommage que tu ne sois plus présent!!! mais franchement ,faut avouer que le niveau est bien meilleur depuis ton départ!!!!!! :evil: :evil: :P ;) :kiss: :kiss: :kiss:

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27 Nov 2014 17:27 #13 par nicokent
@gege : ton coup de gueule du jour... demain il y en a un autre ? :) :) :)
Plus sérieusement, il n'y a, de mon coté et je pense aussi de celui de Buse, absolument aucune prise de tête. On échange, c'est tout. Effectivement pour le débat il faut le faire en live lors d'une AGE si possible parce que l'AGO sera là pour entériner, mais si au moins on arrive à échanger et intéresser plus de monde grâce au forum, ne nous en privons pas !

@sigfrid : respect partagé parce que justement tu es dans l'esprit club à MH autant que tu l'es dans ton sport. Tu donnes d'ailleurs toi même la solution "idéale" pour être certain d'avoir de beaux live de 70 joueurs voir même plus comme on avait avant : des membres qui viennent pour partager une passion, qui soutiennent le club et viennent même si ils ne jouent plus rien. Même si je sais que tout le monde ne sera pas dans le même état d'esprit je veux lutter pour qu'on s'en approche parce que c'est aussi cet état d'esprit qui donnera envie à des gens de s'investir bénévolement pour faire vivre notre association. Et comme je le dis depuis longtemps, on peut avoir toutes les meilleures idées, sans bénévoles dirigeants et/ou organisateurs elles ne servent à rien.

En même temps, pour que les autres membres trouvent leur place dans notre association, je suis d'accord sur le fait qu'on peut écouter toutes les propositions et faire les changements nécessaires mais sans négliger le fait qu'on doive amener nos membres à être dans l'esprit associatif et non dans l'esprit "commercial".

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27 Nov 2014 17:51 #14 par gege13400
@ sig : tu as raison le niveau est sûrement meilleur ;) mais attention dimanche je serai dans la place :-))))

@ Nico : non pas d'autre coup de gueule et tu me connais bien assez pour le savoir je ne suis intervenu que très rarement depuis que je suis au club , par contre tu sais aussi que quand ça me monte je n'hésite pas ;)
J'ai juste réagis et sans animosité vis a vis de qui que ce soit , j'ai juste dit que c'était inapproprié pour ce genre de débat du fait que le post remonte a loin maintenant et que des bonnes volontés et idées il y en a mais cela serait plus clair d'en parler en live ( d'où mon intervention sur les AGO et AGE) c tout :)
Perso je suis rendu au bout de l'aventure , c'est mon choix ou plutôt des obligations qui font que, mais je fais toujours partie de ce club et je pense avoir le droit de donner mon ressenti .
Tu sais très bien que je t'ai toujours respecté pour ton travail et encore bien plus en tant qu'ami ;)

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28 Nov 2014 00:28 - 28 Nov 2014 00:36 #15 par Lupo
Le temps presse, et moi je n'ai pas du tout envie de voir mourir MH : C'est mon 1er et seul club de poker, j'y ai trouvé plein de potes que j'apprécie, je me suis payé plein de fou rires, j'ai appris plein de choses (mais pas suffisament encore apparemment :woohoo: )

Si souvent je ne suis pas là et que je ne met pas plus la main à la pate, c'est que mes obligations familiales me contraignent croyez le bien, mais si je peux je ferait plus l'an prochain.

Maiis dans tous les cas, ça me ferait bien chier que MH disparaisse.


Il faut pouvoir reconstituer un " noyau dur " qui comme moi, ne veulent pas que le club disparaisse (une dizaine ou une quinzaine de personnes devraient pouvoir suffire ) pour essayer de le ré-amorcer et de ré-insuffler une dynamique....(on est bien d'accord ? il n'y a rien, mais absolument rien contre ceux qui ont déjà oeuvré pour le club...Respect pour eux :) mais il faut du sang neuf, et il faut que l'on vienne en aide a ceux qui peuvent encore donner un peu l'an prochain ).


Gege à raison, le forum est inadapté pour ce genre de discussion :( (Mais bon, si on a pas d'autre moyen, cela peut servir quand-même car c'est mieux que de ne rien faire :blush: )



Pourrais-t-on décider d'une date pour se réunir et travailler au futur de MH ?

Pseudo Wina : LupoMassilia
Pseudo PS : MC_Ciliano
Dernière édition: 28 Nov 2014 00:36 par Lupo.

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28 Nov 2014 07:32 - 28 Nov 2014 07:40 #16 par nicokent
Les 3 dates possibles avant les fêtes sont le week end du 6-7/12 mais il y a des tournois téléthon le jeudi 11/12, et le week end du 20-21/12.

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Dernière édition: 28 Nov 2014 07:40 par nicokent.

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28 Nov 2014 08:18 #17 par Lupo
Merci Nico,

En ce qui me concerne, je peux le jeudi 11 Décembre sûr :) ,


Pour les deux autres dates, je peux peut-être essayer de me libérer quelques heures :unsure:

Pseudo Wina : LupoMassilia
Pseudo PS : MC_Ciliano

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29 Nov 2014 05:56 #18 par sigfrid13
dispo qles heures en debut d'après midi le samedi 21/12 ;)

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04 Déc 2014 17:10 #19 par Buse
J'essaierai d'être là, que ce soit le 6, le 11, le 21 ou le 36 (évitez quand même le 31 au soir : je suis pas dispo).
Effectivement il n'y a pas de prise de tête, juste l'envie de faire valoir des idées. Si je peux être utile au club, tant mieux.

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