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Rappel des Manches Lives ?
26 Nov 2014 07:39 #7
par sigfrid13
Réponse de sigfrid13 sur le sujet Rappel des Manches Lives ?
Bonjours les amis! Nico, je peux comprendre ton ressenti vis à vis du message de buse! mais je trouve qu'il y a pas mal d'idées intéressantes , dans ce qu'il propose! 
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26 Nov 2014 09:26 - 26 Nov 2014 09:29 #8
par nicokent
Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.
Réponse de nicokent sur le sujet Rappel des Manches Lives ?
Je me suis peut être mal exprimé mais il n'y avait rien d'agressif dans mon message. C'est d'ailleurs ce que je voulais dire quand j'ai écrit "j'ai du mal" : ce n'est pas avec le message de Buse que j'ai du mal mais bien comment répondre sans ambiguïté et à priori je n'ai pas réussi 
Il n'y a évidemment rien de personnel contre Buse et je ne critique pas ses propositions (même si je ne suis pas d'accord sur toutes), d'ailleurs je n'en parle même. J'ai juste donné deux exemples de ce qui a été fait cette année à la demande des membres ce qui montre bien qu'on les écoute (d'ailleurs ça s'est retourné contre nous mais c'est un autre problème).
Ce qui m'inquiète beaucoup par contre c'est de voir que l'idéologie associative est en train de disparaitre au profit d'une approche totalement individualiste qui fait plus penser à un client d'une société qu'à un membre d'une association. C'est en AG et ensemble qu'on échange des idées, qu'on fait évoluer les activités proposées.
Ce changement de vision et d'approche des membres vis à vis de leur club est à mon avis le point essentiel qui fait que des personnes qui aimeraient s'investir dans l'association ne le font pas et qui fait que ceux qui sont investis actuellement ou l'étaient précédemment arrêtent ou ont arrêté. On peut avoir toutes les idées du monde, s'il n'y a personne pour les mettre en place...
Il n'y a évidemment rien de personnel contre Buse et je ne critique pas ses propositions (même si je ne suis pas d'accord sur toutes), d'ailleurs je n'en parle même. J'ai juste donné deux exemples de ce qui a été fait cette année à la demande des membres ce qui montre bien qu'on les écoute (d'ailleurs ça s'est retourné contre nous mais c'est un autre problème).
Ce qui m'inquiète beaucoup par contre c'est de voir que l'idéologie associative est en train de disparaitre au profit d'une approche totalement individualiste qui fait plus penser à un client d'une société qu'à un membre d'une association. C'est en AG et ensemble qu'on échange des idées, qu'on fait évoluer les activités proposées.
Ce changement de vision et d'approche des membres vis à vis de leur club est à mon avis le point essentiel qui fait que des personnes qui aimeraient s'investir dans l'association ne le font pas et qui fait que ceux qui sont investis actuellement ou l'étaient précédemment arrêtent ou ont arrêté. On peut avoir toutes les idées du monde, s'il n'y a personne pour les mettre en place...
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26 Nov 2014 14:20 #10
par nicokent
Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.
Réponse de nicokent sur le sujet Rappel des Manches Lives ?
Tu as raison, mes messages restent sans effet, donc l'avenir du club est pour le moins incertain, du moins dans sa forme actuelle. Mon rôle est d'alerter sur une situation préoccupante, comme tu le notes je le fais régulièrement, et d'essayer de trouver des causes ou des raisons à cette situation afin de trouver des solutions avant qu'une des solutions radicales ne soit prise.
Le deepstack a réuni 70 joueurs mais il 50% étaient membres de MH (on était ravi d'accueillir les autres ). C'était réellement un succès à en croire les retours de ceux qui y ont participé, comme était un succès l'évènement précédent "MH66". Ces tournois ont été créés avec de très belles structures, des dotations intéressantes et pourtant peu de joueurs de MH présents. Il est évident qu'on ne peut pas attendre 100% des adhérents sur les compétitions mais quand on en a que 25% il faut se poser des questions (il n'y a aucun reproche à ceux qui ne participent pas, peu importe leur raison). Tu poses celle des tournois, ces 2 exemples apportent comme réponse que ce ne sont pas les tournois qui sont en cause. Donc quelle est la cause ?
Voici la réponse claire à ta question : tout peut être remis en cause donc oui le championnat live peut aussi l'être. Mais ça se fait en début de saison en AG et c'est validé par le CA. Pour l'instant le CA 2015 se résume à... moi (et encore j'ai prévenu des limites de mes possibilités d'investissement) donc je me répète : on peut tout changer, avoir les meilleures idées du monde, mais sans personne pour les mettre en place...
Pour autant de là à acter que la solution actuelle doit être remplacée, il faut voir les propositions et que les membres se prononcent parce qu'entre ce qui est souhaité et ce qui est faisable, il peut y avoir un monde !
Deux exemples précis de tes propositions :
- mettre le mtt live au centre : oui mais sans dotation c'est malheureusement compliqué et la dotation est apportée à plus de 70% par les partenaires online....
- des jetons ou points pour un tournoi final, on y a déjà pensé et on l'a mis en test sur du online... sans succès
Mais encore une fois tout peut être remis en cause et ce qui n'a pas marché avant peut être améliorer donc rien n'est fermé et le CA actuel sera ravi d'en parler avec ses successeurs, en donnant des infos que seule l'expérience permet d'avoir.
Le deepstack a réuni 70 joueurs mais il 50% étaient membres de MH (on était ravi d'accueillir les autres
). C'était réellement un succès à en croire les retours de ceux qui y ont participé, comme était un succès l'évènement précédent "MH66". Ces tournois ont été créés avec de très belles structures, des dotations intéressantes et pourtant peu de joueurs de MH présents. Il est évident qu'on ne peut pas attendre 100% des adhérents sur les compétitions mais quand on en a que 25% il faut se poser des questions (il n'y a aucun reproche à ceux qui ne participent pas, peu importe leur raison). Tu poses celle des tournois, ces 2 exemples apportent comme réponse que ce ne sont pas les tournois qui sont en cause. Donc quelle est la cause ?Voici la réponse claire à ta question : tout peut être remis en cause donc oui le championnat live peut aussi l'être. Mais ça se fait en début de saison en AG et c'est validé par le CA. Pour l'instant le CA 2015 se résume à... moi (et encore j'ai prévenu des limites de mes possibilités d'investissement) donc je me répète : on peut tout changer, avoir les meilleures idées du monde, mais sans personne pour les mettre en place...
Pour autant de là à acter que la solution actuelle doit être remplacée, il faut voir les propositions et que les membres se prononcent parce qu'entre ce qui est souhaité et ce qui est faisable, il peut y avoir un monde !
Deux exemples précis de tes propositions :
- mettre le mtt live au centre : oui mais sans dotation c'est malheureusement compliqué et la dotation est apportée à plus de 70% par les partenaires online....
- des jetons ou points pour un tournoi final, on y a déjà pensé et on l'a mis en test sur du online... sans succès
Mais encore une fois tout peut être remis en cause et ce qui n'a pas marché avant peut être améliorer donc rien n'est fermé et le CA actuel sera ravi d'en parler avec ses successeurs, en donnant des infos que seule l'expérience permet d'avoir.
Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.
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27 Nov 2014 17:54 #12
par sigfrid13
Réponse de sigfrid13 sur le sujet Rappel des Manches Lives ?
Ok Nico, bien reçun je sais que tu oeuvres beaucoup pour le club et pour cela tu as tout mon respect! Je n'ai que trés peu de dispo ( activité pro, familiales et sportives ) pour pouvoir m'investir plus, et pourtant je suis là à quasi tout les lives et sit'ngo, j'aime l'ambiance du club et le jeu pratiqué ( car tout les niveaux sont présents ).
Même si je ne jouais aucun classement, je serais tout de même autant présent, d'une pour faire vivre le club, et car cela reste un bon entrainement pour les lives à vrais buy-in!! Hélas, je constate que la formule actuelle a découragé beaucoup de monde "non classé", qui à mon grand regret ne "joue" pas le jeu afin de faire vivre le club et c'est regrettable en effet.
Donc en effet le système de points sera donc à moduler la saison prochaine, si le club perdure , pour satisfaire la majorité! Et faire à nouveau des lives à plus de 60/70 joueurs!!
Gégé: Dommage que tu ne sois plus présent!!! mais franchement ,faut avouer que le niveau est bien meilleur depuis ton départ!!!!!!
Même si je ne jouais aucun classement, je serais tout de même autant présent, d'une pour faire vivre le club, et car cela reste un bon entrainement pour les lives à vrais buy-in!! Hélas, je constate que la formule actuelle a découragé beaucoup de monde "non classé", qui à mon grand regret ne "joue" pas le jeu afin de faire vivre le club et c'est regrettable en effet.
Donc en effet le système de points sera donc à moduler la saison prochaine, si le club perdure , pour satisfaire la majorité! Et faire à nouveau des lives à plus de 60/70 joueurs!!
Gégé: Dommage que tu ne sois plus présent!!! mais franchement ,faut avouer que le niveau est bien meilleur depuis ton départ!!!!!!
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27 Nov 2014 18:27 #13
par nicokent
Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.
Réponse de nicokent sur le sujet Rappel des Manches Lives ?
@gege : ton coup de gueule du jour... demain il y en a un autre ?
Plus sérieusement, il n'y a, de mon coté et je pense aussi de celui de Buse, absolument aucune prise de tête. On échange, c'est tout. Effectivement pour le débat il faut le faire en live lors d'une AGE si possible parce que l'AGO sera là pour entériner, mais si au moins on arrive à échanger et intéresser plus de monde grâce au forum, ne nous en privons pas !
@sigfrid : respect partagé parce que justement tu es dans l'esprit club à MH autant que tu l'es dans ton sport. Tu donnes d'ailleurs toi même la solution "idéale" pour être certain d'avoir de beaux live de 70 joueurs voir même plus comme on avait avant : des membres qui viennent pour partager une passion, qui soutiennent le club et viennent même si ils ne jouent plus rien. Même si je sais que tout le monde ne sera pas dans le même état d'esprit je veux lutter pour qu'on s'en approche parce que c'est aussi cet état d'esprit qui donnera envie à des gens de s'investir bénévolement pour faire vivre notre association. Et comme je le dis depuis longtemps, on peut avoir toutes les meilleures idées, sans bénévoles dirigeants et/ou organisateurs elles ne servent à rien.
En même temps, pour que les autres membres trouvent leur place dans notre association, je suis d'accord sur le fait qu'on peut écouter toutes les propositions et faire les changements nécessaires mais sans négliger le fait qu'on doive amener nos membres à être dans l'esprit associatif et non dans l'esprit "commercial".
Plus sérieusement, il n'y a, de mon coté et je pense aussi de celui de Buse, absolument aucune prise de tête. On échange, c'est tout. Effectivement pour le débat il faut le faire en live lors d'une AGE si possible parce que l'AGO sera là pour entériner, mais si au moins on arrive à échanger et intéresser plus de monde grâce au forum, ne nous en privons pas !
@sigfrid : respect partagé parce que justement tu es dans l'esprit club à MH autant que tu l'es dans ton sport. Tu donnes d'ailleurs toi même la solution "idéale" pour être certain d'avoir de beaux live de 70 joueurs voir même plus comme on avait avant : des membres qui viennent pour partager une passion, qui soutiennent le club et viennent même si ils ne jouent plus rien. Même si je sais que tout le monde ne sera pas dans le même état d'esprit je veux lutter pour qu'on s'en approche parce que c'est aussi cet état d'esprit qui donnera envie à des gens de s'investir bénévolement pour faire vivre notre association. Et comme je le dis depuis longtemps, on peut avoir toutes les meilleures idées, sans bénévoles dirigeants et/ou organisateurs elles ne servent à rien.
En même temps, pour que les autres membres trouvent leur place dans notre association, je suis d'accord sur le fait qu'on peut écouter toutes les propositions et faire les changements nécessaires mais sans négliger le fait qu'on doive amener nos membres à être dans l'esprit associatif et non dans l'esprit "commercial".
Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.
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27 Nov 2014 18:51 #14
par gege13400
Réponse de gege13400 sur le sujet Rappel des Manches Lives ?
@ sig : tu as raison le niveau est sûrement meilleur mais attention dimanche je serai dans la place )))
@ Nico : non pas d'autre coup de gueule et tu me connais bien assez pour le savoir je ne suis intervenu que très rarement depuis que je suis au club , par contre tu sais aussi que quand ça me monte je n'hésite pas
J'ai juste réagis et sans animosité vis a vis de qui que ce soit , j'ai juste dit que c'était inapproprié pour ce genre de débat du fait que le post remonte a loin maintenant et que des bonnes volontés et idées il y en a mais cela serait plus clair d'en parler en live ( d'où mon intervention sur les AGO et AGE) c tout
Perso je suis rendu au bout de l'aventure , c'est mon choix ou plutôt des obligations qui font que, mais je fais toujours partie de ce club et je pense avoir le droit de donner mon ressenti .
Tu sais très bien que je t'ai toujours respecté pour ton travail et encore bien plus en tant qu'ami
mais attention dimanche je serai dans la place )))@ Nico : non pas d'autre coup de gueule et tu me connais bien assez pour le savoir je ne suis intervenu que très rarement depuis que je suis au club , par contre tu sais aussi que quand ça me monte je n'hésite pas
J'ai juste réagis et sans animosité vis a vis de qui que ce soit , j'ai juste dit que c'était inapproprié pour ce genre de débat du fait que le post remonte a loin maintenant et que des bonnes volontés et idées il y en a mais cela serait plus clair d'en parler en live ( d'où mon intervention sur les AGO et AGE) c tout
Perso je suis rendu au bout de l'aventure , c'est mon choix ou plutôt des obligations qui font que, mais je fais toujours partie de ce club et je pense avoir le droit de donner mon ressenti .
Tu sais très bien que je t'ai toujours respecté pour ton travail et encore bien plus en tant qu'ami
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28 Nov 2014 01:28 - 28 Nov 2014 01:36 #15
par Lupo
Pseudo Wina : LupoMassilia
Pseudo PS : MC_Ciliano
Réponse de Lupo sur le sujet Rappel des Manches Lives ?
Le temps presse, et moi je n'ai pas du tout envie de voir mourir MH : C'est mon 1er et seul club de poker, j'y ai trouvé plein de potes que j'apprécie, je me suis payé plein de fou rires, j'ai appris plein de choses (mais pas suffisament encore apparemment 
)
Si souvent je ne suis pas là et que je ne met pas plus la main à la pate, c'est que mes obligations familiales me contraignent croyez le bien, mais si je peux je ferait plus l'an prochain.
Maiis dans tous les cas, ça me ferait bien chier que MH disparaisse.
Il faut pouvoir reconstituer un " noyau dur " qui comme moi, ne veulent pas que le club disparaisse (une dizaine ou une quinzaine de personnes devraient pouvoir suffire ) pour essayer de le ré-amorcer et de ré-insuffler une dynamique....(on est bien d'accord ? il n'y a rien, mais absolument rien contre ceux qui ont déjà oeuvré pour le club...Respect pour eux mais il faut du sang neuf, et il faut que l'on vienne en aide a ceux qui peuvent encore donner un peu l'an prochain ).
Gege à raison, le forum est inadapté pour ce genre de discussion
(Mais bon, si on a pas d'autre moyen, cela peut servir quand-même car c'est mieux que de ne rien faire 
)
Pourrais-t-on décider d'une date pour se réunir et travailler au futur de MH ?
)Si souvent je ne suis pas là et que je ne met pas plus la main à la pate, c'est que mes obligations familiales me contraignent croyez le bien, mais si je peux je ferait plus l'an prochain.
Maiis dans tous les cas, ça me ferait bien chier que MH disparaisse.
Il faut pouvoir reconstituer un " noyau dur " qui comme moi, ne veulent pas que le club disparaisse (une dizaine ou une quinzaine de personnes devraient pouvoir suffire ) pour essayer de le ré-amorcer et de ré-insuffler une dynamique....(on est bien d'accord ? il n'y a rien, mais absolument rien contre ceux qui ont déjà oeuvré pour le club...Respect pour eux
mais il faut du sang neuf, et il faut que l'on vienne en aide a ceux qui peuvent encore donner un peu l'an prochain ).Gege à raison, le forum est inadapté pour ce genre de discussion
(Mais bon, si on a pas d'autre moyen, cela peut servir quand-même car c'est mieux que de ne rien faire )Pourrais-t-on décider d'une date pour se réunir et travailler au futur de MH ?
Pseudo Wina : LupoMassilia
Pseudo PS : MC_Ciliano
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28 Nov 2014 09:18 #17
par Lupo
Pseudo Wina : LupoMassilia
Pseudo PS : MC_Ciliano
Réponse de Lupo sur le sujet Rappel des Manches Lives ?
Merci Nico,
En ce qui me concerne, je peux le jeudi 11 Décembre sûr ,
Pour les deux autres dates, je peux peut-être essayer de me libérer quelques heures
En ce qui me concerne, je peux le jeudi 11 Décembre sûr
,Pour les deux autres dates, je peux peut-être essayer de me libérer quelques heures
Pseudo Wina : LupoMassilia
Pseudo PS : MC_Ciliano
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29 Nov 2014 06:56 #18
par sigfrid13
Réponse de sigfrid13 sur le sujet Rappel des Manches Lives ?
dispo qles heures en debut d'après midi le samedi 21/12
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