[MTT 5€ SH] TPTK + FD max face à un raise turn

On stack off ou on fold ?
Vilain est plutôt mauvais

Stacks:
UTG - milyess (19314)
MP - raimundoooo (18938)
CO - yann045 (23282)
BTN - Bvl35 (44050)
SB - copyday (38485)
BB - SgtPeppers (14506)

Blinds: 100/200

Preflop: (300, 6 players) copyday is SB with
2 folds, yann045 calls 200, 1 fold, copyday raises to 800, 1 fold, yann045 calls 600

Flop: (1800, 2 players)
copyday bets 900, yann045 calls 900

Turn: (3600, 2 players)
copyday bets 2000, yann045 raises to 9600, copyday ???

Interet de 3Bet ATo Main ultra dominé 120bb deep effectif ?
tu 3bet en Value ou en bluff ?
Quel plan si vilain te 4Bet ?

Je control le pot : On est trop Deep pour partir AI sur une street IMO.
Je Call préflop
Check/Call Flop
Check/Call turn
Et avise river.

Tel que joué
Ok pour le Cbet puisque tu dois Cbet 100% Imo dans se spot et sur ce board dans un 3Bet pot.
Turn Ok pour le 2Barrel car on vient d'améliorer fortement notre main et c'est ce qu'on ferait avec JJ+ dans se spot, même si j'aimes bien passer en check / call pour induce un bluff semi/bluff chez vilain avec genre un braodway + h et pour éviter un 3Bet.

Quand vilain raise turn il est soit sur Flush soit sur MHV3 mais vu qu'on a Ah je pencherais plus pour brelan voir DP T7 ?

La je fais jouait les math on à une cote de 2/1 33% et une amélioration de 18% sur la flush ( Si vilain n'a pas de Coeur ), Si un T sort on est pas sur d'être dériére un Full, Si un A sort on est pas sur d'être dériére un MHV3 donc pour moi on joue que la flush max sans doublette.

Call ne sert a rien car on ne prendra plus de jetons a vilain à la river flush affichée donc la cote implicite ne rentre pas en compte et notre call en devient mauvais.

Le raise turn c'est toujours les nuts pour moi vilain à toujours brelan ici et nous on a que TPTK.

Je fold, garde mes 173bb.

Tu as missread PF Fab, vilain a limp, je ne 3bet donc pas, je prends juste l'initiative
Face au range de limp de vilain, AT est largement devant imo

copyday écrit:

Tu as missread PF Fab, vilain a limp, je ne 3bet donc pas, je prends juste l'initiative
Face au range de limp de vilain, AT est largement devant imo

Exact désolé

Ok préflop donc
Ok Flop
turn j'aimes bien induce check/call mais 2 Barrel is good vu qu'on améliore mais je fold toujours sur le raise

Justement comme tu prend l'initiative, le changement de lead à la turn indique qu'il y a de fortes probabilités pour qu'il batte TPTK ( cf théorème de baluga) donc probablement Brelan ou flush,
Donc je vois 2 solutions : on peut call pour la flush mais on abandonne sur doublante,
Soit fold, interdit ici de push on sera perdant 8 fois sur 10

ponpon écrit:

on peut call pour la flush

toi aussi tu as du missread les stacks ... vilain a mis 50% du sien sur la turn

ponpon écrit:

,
Donc je vois 2 solutions : on peut call pour la flush mais on abandonne sur doublante,
Soit fold, interdit ici de push on sera perdant 8 fois sur 10

Ok avec Ponpon ( c est rare on le souligne ), call le raise turn et give up sur doublante UNIQUEMENT, vilain peut te voir sur AK également et son 7,T ou 4 peut lui suffir à te raiser .... Vu que vilain est catalogue mauvais, il te voit sur rien du tout en fait

Édit suite au post de copy :

Push lui la gueule

Je déconne, fold à contre cœur

question subsidiaire : si vilain raise à 5000 sur mon bet turn, on fait quoi ?

copyday écrit:

question subsidiaire : si vilain raise à 5000 sur mon bet turn, on fait quoi ?

Tu fais chier avec tes questions à 2 balles

Tu sous entends que le montant du raise influence la décision à la turn ?
Pour moi oui et non.

Et est ok pour le PF, la vrai question est : c est quoi ton plan et qu est ce que tu veux faire avec ATo oop face à vilain / mauvais ?

Le faire fold PF ? trouve un À au flop ? Le bluffer sur 3 streets ?

T as choisi de raiser PF, soit avec une vrai main, soit en le faisant croire.
Vilain que tu sais mauvais te call, ok.

Flop on fait quoi ?
On trouve TPTK + backdoor flush max, cbet classique pour value si tu es sur d être devant.
Vilain te float,ok mais avec quoi?
Et en te payant, qu est ce que tu espère turn ? Un T,un cœur?
Si tu l as trouve tu compte faire quoi ? Encore un barrel ? Check/call? Check/raise ton tirage? En gros est ce que tu veux allez au bout ?

À ta place, je suis bien en jetons, je suis de BB avec une main potable face à un limp d un vilain qui est mauvais, soit je sous joue et check ma blind (moche) soit je le raise ( tout en sachant qu il va caller ton raise (CS inside).
Flop favorable, je barrel, defavorable je check.
Turn si j ai trouve mon flop et améliore turn, je check raise si vilain s amuse à better MA turn

Pour moi, tu devais avoir ton plan de jeu before et le montant du raise turn importe peu, du moment que tu savais ce que tu venais chercher.

J ai essayé d être le plus clair possible, désolé

Aegnor13 écrit:

ponpon écrit:

,
Donc je vois 2 solutions : on peut call pour la flush mais on abandonne sur doublante,
Soit fold, interdit ici de push on sera perdant 8 fois sur 10

Ok avec Ponpon ( c est rare on le souligne ), call le raise turn et give up sur doublante UNIQUEMENT,(

La je vous suis pas sur le " call pour la flush "

Avec une cote de 2/1 33% et un equity de 18% le call et totalement Hors cote.
La SEULE raison qui voudrait que le call Hors cote se justifie serait une cote implicite un str8 draw invisible par exemple.

Si la flush rentre soit 4 coeur au board la seule main qui pourait nous payer serait Khx ........ tout le reste va folder donc on ne prendra plus de chips à vilain donc le call hors cote est pas bon ...

Vous en pensez quoi ?

@ Gilles si vilain raise 5000 le call devient bon presque bon tu es dans la cote pour aller chercher ta flush IMO Mais je ne vais jamais go broke sur un raise turn sans les nuts

Mais lol fabien, ton call est hors cote seulement si notre hypothèse de départ est bonne, c'est a dire qu'il ai flush ou brelan.
Mais si vilain est loose comme décrit dans le profile il peut faire ca avec 2 saucisses ou 2 paires ou en total bluff. dans ce cas pas besoin de cote tu es deja devant et tu peux améliorer.
Le call est juste la pour pot control et check river si on ameliore pas et push si on nuts pour le finir.

ponpon écrit:

Le call est juste la pour pot control et check river

Qué pot control ? si t'améliore pas , tu foldes sur un push de vilain à la river ?

ponpon écrit:

Mais lol fabien, ton call est hors cote seulement si notre hypothèse de départ est bonne, c'est a dire qu'il ai flush ou brelan..

Ben avec la ligne qu'il prend c'est ce qu'il représente en tout cas donc on sait qu'on va chercher juste un coeur donc notre call est pas bon.

@ Gilles
Qu'est-ce que tu penses battre ( si tu hit pas la flush ) Aprés un raise turn et Push river de vilain sur brique ?
A part un bluff rien hein vilain va toujours check back un Tx, push tout ses MHV3, et parfois ses str8 draw miss c'est vilain dépendant.

T'es est du genre je love TPTK et pret a go broke 116bb deep ?

Fab, la tu réfléchit face à un joueur compétent, en l occurrence lal c est pas le cas.

KT,QT,JT limp call pf aussi, les tirages à base de 98 également, y a un paquet de mains que tu bats également, y a pas toujours les nuts en face quand il te raise turn

La c est vilain dépendant IMO

Aegnor13 écrit:

Fab, la tu réfléchit face à un joueur compétent, en l occurrence lal c est pas le cas.

KT,QT,JT limp call pf aussi, les tirages à base de 98 également, y a un paquet de mains que tu bats également, y a pas toujours les nuts en face quand il te raise turn

La c est vilain dépendant IMO

Oui je suis d'accord mais est-ce que tu pense que vilain n'aurait pas plutot raise flop avec Tx ? Je pense que oui
Il y a par contre effectivement des draw que vilain peut avoir et raise turn oui mais à chaque fois que je me suis dis call un raise turn / re-raise 95% du temps vilain était nutsé.
C'est la street ou on doit prendre de la value.
Mais comme on est trés bien ( 150bb deep ) je préfére fold que broke 100bb en me disant je le savais qu'il était sur MHV3

Mais ok avec toi trés vilain dépendant.

copyday écrit:

On stack off ou on fold ?
Vilain est plutôt mauvais

Stacks:
UTG - milyess (19314)
MP - raimundoooo (18938)
CO - yann045 (23282)
BTN - Bvl35 (44050)
SB - copyday (38485)
BB - SgtPeppers (14506)

Blinds: 100/200

Preflop: (300, 6 players) copyday is SB with
2 folds, yann045 calls 200, 1 fold, copyday raises to 800, 1 fold, yann045 calls 600

Flop: (1800, 2 players)
copyday bets 900, yann045 calls 900

Turn: (3600, 2 players)
copyday bets 2000, yann045 raises to 9600, copyday ???

up ?

Je pense qu'il faut fold même si vilain est donkey mais j'ai pas su lâcher
J'ai push et vilain a call avec air [Kd Js]