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Topic-icon Règles : Erreur annonce de relance

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24 Mai 2012 10:31 #1 par copyday
En live hier soir :

Blind 50/100
Je relance en MP à 250
Le btn n'a pas vu ma relance et annonce : "relance 300" en jetant ses 300 jetons sur le tapis.
Quelle est la règle à appliquer ?

Pour information, réponse d'un croupier sur un autre forum :

A partir du moment ou le gars a prononcé le mot "relance", il doit relancer.
Dans le cas où le montant annoncé est insuffisant, il doit mettre la relance minimale.


Astor +1 copy -1 :P

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24 Mai 2012 10:54 #2 par nicokent
on a beaucoup de discussions en ce moment sur ces erreurs.

pour ma part il faut distinguer 2 choses : annonce sans montant et annonce avec montant.
vu qu'un montant a été annoncé, seul le montant est engagé et la règle des 50% s'applique : relance inférieure à 50% de la relance minimum = call

si seul le mot relance avait été annoncé, ce serait alors une relance minimale obligatoire.

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24 Mai 2012 11:00 #3 par copyday
nicokent écrit:

[...]
vu qu'un montant a été annoncé, seul le montant est engagé et la règle des 50% s'applique : relance inférieure à 50% de la relance minimum = call

arg ... y'aurait 2 écoles ?

Astor -1 copy +1 :P

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24 Mai 2012 14:57 #4 par nicokent
copyday écrit:

arg ... y'aurait 2 écoles ?


Bien plus même... d'où la difficulté de faire un règlement unique.

Surtout qu'un tel litige doit être jugé par un TD en fonction de la situation et il est bien écrit dans le règlement officiel que si le TD le juge nécessaire pour être juste et équitable, il peut prendre une décision contraire au règlement sans que ça ne puisse être discuté par les joueurs.

Par situation on peut se demander si c'est la première fois que le joueur fait une telle erreur, s'il a fait d'autres erreurs, si c'est une erreur ou de l'anti jeu, si personne à table n'avait vu la première mise qui n'aurait été qu'annoncée et non misée... Il y a tellement de situations différentes.

La est la difficulté d'être un bon TD : il ne suffit pas de bien connaitre la règle mais il faut en plus être capable de l'adapter si nécessaire.

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25 Mai 2012 07:21 #5 par astor13
je savais qu'il fallait faire folder bisoux !! lol.

il m'aurait pas craqué mon TJ avec son AK tout pourri :) mdr

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22 Fév 2013 23:09 #6 par kazazel
Bonjour. Je me permet de répondre à cette question.
Dans ce cas précis il n'y pas débat. A partir du moment ou le mot "relance" a été prononcé quel que soit le montant annoncé ensuite, le joueur devra relancer. Ici comme la relance n'est pas bonne ce sera une relance minimum qui sera appliqué, dans ce cas 400 ou 500 si le coup et joué en France.
:-)

kazazel ne prend pas de majuscule :-)

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23 Fév 2013 16:19 #7 par nicokent

kazazel écrit: Bonjour. Je me permet de répondre à cette question.
Dans ce cas précis il n'y pas débat. A partir du moment ou le mot "relance" a été prononcé quel que soit le montant annoncé ensuite, le joueur devra relancer. Ici comme la relance n'est pas bonne ce sera une relance minimum qui sera appliqué, dans ce cas 400 ou 500 si le coup et joué en France.
:-)

C'est un avis mais il y a et y aura toujours débat dans la mesure où il n'y a pas de règlement officiel adopté par tous. Et même si ça avait été le cas, 2 TD peuvent le juger différemment. Pour moi c'est clairement un call à cause de la règle des 50%.

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23 Fév 2013 16:41 - 23 Fév 2013 16:42 #8 par kazazel
Je me permet d'insister. Il ne s'agit pas de mon avis mais de la règle. Ce qui est certain c'est qu'en aucun cas cela ne peut être un call dans la mesure ou le joueur à prononcer le mot "relance" en premier. Je te renvois au seul règlement qui existe le TDA, règle 34:

www.pokertda.com/poker-tda-rules/
Nous aurons certainement l'occasion d'en discuter quand je pourrai faire une manche live.

:-)

kazazel ne prend pas de majuscule :-)
Dernière édition: 23 Fév 2013 16:42 par kazazel.

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23 Fév 2013 16:49 #9 par kazazel
Je crois comprendre ce que tu veux dire. Si le joueur n'avait annoncé que "300" en jetant ses 3 jetons de 100 effectivement cela aurait été un call étant donné que c'est une mauvaise relance et donc la règle des 50% s'applique. Mais dans la mesure ou le mot relance a été prononcé et ce AVANT le montant c'est bien un raise minimum.

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24 Fév 2013 14:28 #10 par nicokent

kazazel écrit: Je me permet d'insister. Il ne s'agit pas de mon avis mais de la règle. Ce qui est certain c'est qu'en aucun cas cela ne peut être un call dans la mesure ou le joueur à prononcer le mot "relance" en premier. Je te renvois au seul règlement qui existe le TDA, règle 34:
www.pokertda.com/poker-tda-rules/
Nous aurons certainement l'occasion d'en discuter quand je pourrai faire une manche live.
:-)

Je connais la TDA pour discuter assez régulièrement avec l'un des TD français y étant accepté et reconnu. Mais c'est loin d'être le seul règlement et il est loin d'être appliqué sans réserve dans les compétitions françaises et internationales (d'ailleurs lui même a publié une version qui était un peu différente, du moins pour celle que je connais).
Un montant a été annoncé, il prend, pour moi, le pas sur l'annonce "relance". Si le joueur avait juste jeté 300 au milieu sans annonce de relance, il aurait pensé faire une relance mais on lui aurait obligé un call. Deux actions à peine différentes, avec le même objectif et arbitrées différemment ? C'est justifiable, aucun doute je ne dis pas que tu as tort. Mais je préfère ma décision.
S'il y a des arguments autres que "c'est écrit dans les règles", je prends. PArce que ce que tu dis va pour moi à l'encontre de l'article 1 du règlement que tu cites.

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26 Fév 2013 01:57 - 18 Mai 2013 04:10 #11 par kazazel
Je veux bien connaitre les autres règlements don tu parle. Perso je ne connais que le TDA, et s'il y en à d'autre je serai intéressé de les connaitre.

Pour en revenir à ce cas, comme je l'ai dis plus haut on en rediscutera lors de notre rencontre :-)

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Dernière édition: 18 Mai 2013 04:10 par kazazel.

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26 Fév 2013 10:39 #12 par nicokent
Il me semble que les plus couramment utilisés en France (pas partout en France, juste plus couramment utilisés) sont ceux de Guillaume Gleize, utilisés sur l'ancien FPT et l'actuel WiPT qui est basé sur celui de la TDA et le Robert’s Rules of Poker. Dans le poker associatif, c'est celui du club des clubs, basé sur ces règlements.
Il y en a un autre établi par je ne sais plus quel organisme dont je ne retrouve plus le nom.
Mais c'est pas tant les règlements qui changent (encore que...) mais plutôt la manière d'arbitrer (comme dans toute discipline d'ailleurs).

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26 Fév 2013 17:25 #13 par kazazel
Ok, merci. On développera quand on se verra :-)

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