[PS MTT SH 20€ superKO] - 9 left - Ax en position

rohffsting écrit:

cobra13013 écrit:

Soleil007 écrit:

Cbet 10000, on est souvent devant lui au flop de Plus y a pas que l'équité de notre main qui rentre en compte , on a aussi la fold equity

Donc c'est bien ça on bluff avec tp
Et si on est call on fold sur turn J...
Et on va être souvent call...Perso je cbet pas ce flop...
Pas sûr d'avoir autant de fold que ça...

Alors pourquoi relancé préflop? Et si on touche l'As aussi on cbet pas de peur d'etre call par un As plus fort?

ça peut être bien joué de check l'as pour prendre de la value sur un T,J,Q,K turn qui toucherait la range de vilain. ça peut être bien joué de le cbet si on cbet beaucoup pour faire payer toutes les pokets si le flop est très dry ou sur AQ2 les Q sur AJ3 les J etc... etc...bref il y a ici de la value là où sur 533 avec A5 il n'y en a quasi pas

rohffsting écrit:

cobra13013 écrit:

Soleil007 écrit:

Cbet 10000, on est souvent devant lui au flop de Plus y a pas que l'équité de notre main qui rentre en compte , on a aussi la fold equity

Donc c'est bien ça on bluff avec tp
Et si on est call on fold sur turn J...
Et on va être souvent call...Perso je cbet pas ce flop...
Pas sûr d'avoir autant de fold que ça...

Alors pourquoi relancé? Et si on touche l'As aussi on cbet pas de peur d'etre call par un As plus fort?

Y'a aussi un autre parametre:

- Combien de street peut-on prendre? (ou avons nous envie?)

Une main comme TPTK sur 336 n'a certainement pas 2 ou 3 street de value... Et je ne suis même pas sur qu'elle en ai au moins une... Je prefaire user de ma showdown value ici plutot que de ma fold equity.

A6 sur 33A , n'a pas plus d'une street de value, et à mon avis plutot turn ou river que flop. Cbet A6 sur A33, c'est à mon avis se level tout seul, car tu prendras une plus grosse value contre des pockets en misant plus gros turn ou river car tu auras montré peu de force.

rohffsting écrit:

cobra13013 écrit:

Soleil007 écrit:

Cbet 10000, on est souvent devant lui au flop de Plus y a pas que l'équité de notre main qui rentre en compte , on a aussi la fold equity

Donc c'est bien ça on bluff avec tp
Et si on est call on fold sur turn J...
Et on va être souvent call...Perso je cbet pas ce flop...
Pas sûr d'avoir autant de fold que ça...

Alors pourquoi relancé préflop? Et si on touche l'As aussi on cbet pas de peur d'etre call par un As plus fort?

On dirait que ce post devient plus compliquè que prevu ....

Jo allè fait un effort si tu hit A tu peux value sur 66/77/88/99 voir TT + les draw, les middle paire A4 etc etc

Avec A5 donc top paire 5 hight tu peux value que sur 22/44 .....

Tu vois l'interet du Cbet la ou toujours pas ?

def de value bet:

Littéralement mise pour valeur.

Mise qu'un joueur fait parce qu'il pense avoir la meilleure main, dans le but de faire suivre l'adversaire et donc de tirer de la valeur de sa main.


si vilain à KJo et float oop notre cbet on est en 70/30 .Question on value ou on bluff ??

xxxJudaxxx écrit:

rohffsting écrit:

cobra13013 écrit:

Soleil007 écrit:

Cbet 10000, on est souvent devant lui au flop de Plus y a pas que l'équité de notre main qui rentre en compte , on a aussi la fold equity

Donc c'est bien ça on bluff avec tp
Et si on est call on fold sur turn J...
Et on va être souvent call...Perso je cbet pas ce flop...
Pas sûr d'avoir autant de fold que ça...

Alors pourquoi relancé préflop? Et si on touche l'As aussi on cbet pas de peur d'etre call par un As plus fort?

On dirait que ce post devient plus compliquè que prevu ....

Jo allè fait un effort si tu hit A tu peux value sur 66/77/88/99 voir TT + les draw, les middle paire A4 etc etc

Avec A5 donc top paire 5 hight tu peux value que sur 22/44 .....

Je value sur les As qui n'ont pas touché et les suited connector sur les KJ QJ KQ K10 ... enfin il me semble.

Fabien tu as compris ou je développe mon raisonnement

Tu vois l'interet du Cbet la ou toujours pas ?

Soleil007 écrit:

def de value bet:

Littéralement mise pour valeur.

Mise qu'un joueur fait parce qu'il pense avoir la meilleure main, dans le but de faire suivre l'adversaire et donc de tirer de la valeur de sa main.


si vilain à KJo et float oop notre cbet on est en 70/30 .Question on value ou on bluff ??

Tu ne peux pas dire si vilain a KJo.
Tu dois raisonner sur un range de main possible chez vilain.

Dans le spot d'herve ce qui est compliquer a comprendre c'est que tu ne peux ni bet en value ni bet en bluff pourquoi ?
Bet en value sur un range 44+ JT+ comment savoir si on bet en value contre KJ ou contre 66 ?
Bet en bluff on ne peut pas on a top paire !!!!

Ou alors on Cbet ( bet en bluff ) on tourne notre top paire en bluff pour prendre le pot comme si on avait Q2 mais on peut perdre de la value turn par exemple si vilain bet en bluff parce qu'on a check flop ...

Mais pour repondre a ta 1er question avec seuleument KJo tu bet en value puisque vilain est sur un 30/70 mais il fait etre sur que vilain va call mais ca devient vilain dependant apres.

Soleil007 écrit:

def de value bet:

Littéralement mise pour valeur.

Mise qu'un joueur fait parce qu'il pense avoir la meilleure main, dans le but de faire suivre l'adversaire et donc de tirer de la valeur de sa main.


si vilain à KJo et float oop notre cbet on est en 70/30 .Question on value ou on bluff ??

Quel est le % pour qu'une carte >5 sorte turn?
Sorte turn+river?
Est-ce-qu'on sera toujours sûrs d'être en value?
Est-ce-que ces cartes vont nous aider et le spot devenir plus facile?
Est-ce-qu'on float pour toucher chez vilain ou pour bluffer les mains faibles en mode value genre tp 5 ?

Quel range vous donnez à vilain ?

je check back, ya rien a prendre ici, et on sera souvent crush by 66 ici

cobra13013 écrit:

Soleil007 écrit:

def de value bet:

Littéralement mise pour valeur.

Mise qu'un joueur fait parce qu'il pense avoir la meilleure main, dans le but de faire suivre l'adversaire et donc de tirer de la valeur de sa main.


si vilain à KJo et float oop notre cbet on est en 70/30 .Question on value ou on bluff ??

a)Quel est le % pour qu'une carte >5 sorte turn?
b)Sorte turn+river?
c)Est-ce-qu'on sera toujours sûrs d'être en value?
d)Est-ce-que ces cartes vont nous aider et le spot devenir plus facile?
e)Est-ce-qu'on float pour toucher chez vilain ou pour bluffer les mains faibles en mode value genre tp 5 ?

a) enorme
b) enorme
c) non
d)non
e)moi si je prends le pot de suite ça me va

sinon j'aime bien le Cbet décalé à la turn ( ça imposse un check/check de vilain que je ferai plus volontier sur un flop 577 par exemple , quand je donne des cartes gratuites je m'en mords très souvent les doigts

je prefère ici cbet puis check turn que l'inverse et voir call river.

ilcavaliere écrit:

je check back, ya rien a prendre ici, et on sera souvent crush by 66 ici

Tu penses que vilain juste call pp6 svt PF ?

Soleil007 écrit:

cobra13013 écrit:

Soleil007 écrit:

def de value bet:

Littéralement mise pour valeur.

Mise qu'un joueur fait parce qu'il pense avoir la meilleure main, dans le but de faire suivre l'adversaire et donc de tirer de la valeur de sa main.


si vilain à KJo et float oop notre cbet on est en 70/30 .Question on value ou on bluff ??

a)Quel est le % pour qu'une carte >5 sorte turn?
b)Sorte turn+river?
c)Est-ce-qu'on sera toujours sûrs d'être en value?
d)Est-ce-que ces cartes vont nous aider et le spot devenir plus facile?
e)Est-ce-qu'on float pour toucher chez vilain ou pour bluffer les mains faibles en mode value genre tp 5 ?

a) enorme
b) enorme
c) non
d)non
e)moi si je prends le pot de suite ça me va

sinon j'aime bien le Cbet décalé à la turn ( ça imposse un check/check de vilain que je ferai plus volontier sur un flop 577 par exemple , quand je donne des cartes gratuites je m'en mords très souvent les doigts

je prefère ici cbet puis check turn que l'inverse et voir call river.

e)Et oui c'est sûr mais le soucis est là, le gars a défendu dans les blinds,sur ce board tu cbet toute ta range pour prendre le pot il devrait call toute sa range pour ne pas avoir un play super exploitable et qu'on aime bien voir chez vilain... genre "je défends mes blinds mais si tu cbet le flop bah il est pour toi... et quand je call c'est que j'ai touché.
Si vilain est correct il call toute sa range sur ton cbet...

Si tu cbet flop puis check turn tu représentes souvent un give up, ça peut être ok si alors tu call river pour toutes les fois où il va vouloir arracher le coup.Sinon ça fait j'ai raté mon cbet je give up.
Mais encore une fois, il est bien là le problème... on a que paire de 5 qui ne sera certainement plus tp voir 2eme paire...
Avec tp 9 par expl au flop, tu peux cbet flop, check turn et call river avec 2eme paire avec plus de chance de faire un bon call, mais pas tp 5 floppée...
.
Préfère le delayed cbet perso

copyday écrit:

ilcavaliere écrit:

je check back, ya rien a prendre ici, et on sera souvent crush by 66 ici

Tu penses que vilain juste call pp6 svt PF ?

s'il 3bet ici c'est pour call shove. vu qu'il n'a pas envie, il peut avoir 66...

il est CL, ca peut lui permettre de sortir un joueur, il a 5k rajout, moi jaime bien call 66 ici.

ilcavaliere écrit:

moi jaime bien call 66 ici.

tu push pas PF ?

Il est CL. 9left avec 5k au rajout. Non je push pas 66

Bon, il y a un peu matière à discussion ty les amis

Je rectifie après vérif : il y avait 500 joueurs au départ (72 payés), buy in : 9 (prize pool) + 9 (bounty) + 2 (fee)
C'est un turbo : level 5min

Pour répondre à oOSly :

- Structure des gains (environ de mémoire) : 1er 900 / 2e 630 / 3e 450 / 4e 310 / 5e 225 / 6e 140 / 7e à 9e 93

- image de vilain sur les derniers tours de table (dynamique et changement de rythme) : image serrée/solide mais agro, pas défendu ses blindes à outrance, pas noté de changement de rythme, plutôt régulier.
En fait je viens de vérifier dans le HH : il a joué 5 mains avant celle là sur les 43 mains depuis qu'il est arrivé à la table. un 3bet shove pf non payé, un raise pf non payé, un raise pf payé une fois avec T9o qui fait full vs flush, un 3bet AI pf avec pp4 qui tient vs AQ, et un call AI pf avec pp6 vs un short (32k vs 221k)

- stat de défense de blinde, Vpip et AF : j'ai pas de tracker, mais cf au dessus

- Mon image : weak, je dois l'avouer, je suis passé de CL du tournoi avec 190k en arrivant à cette table depuis env 30mn à 125k. Me suis fait squeeze, j'ai 3bet fold, ... en voulant maintenir une dynamique agro (comme sur la période précédente et notamment la table précédente ou j'avais bien contrôlé) mais card dead et mal inspiré


On peut voir que vilain a quand même joué ses petites pockets à fond pf (3bet AI et call AI).

Bon, revenons au coup.

Je décide comme Jo, Soleil et copy de bet pour value et surtout pour prendre le pot tout de suite car toutes les turn et river seront 100% scary. Je suis perturbé par mon image weak et j'en ai assez de me faire marcher dessus (avec le recul et à la lumière du HH que je viens de relire, c'était surement pas le bon vilain pour ça).


Donc la suite :

Hold'em No Limit Tournament (€9+€9+€2)
5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Xaviouche (151422) - M:14
CO - GeesRay (125591) - M:12
BTN - zoomzoom7322 (145060) - M:14
SB - Le ajh26 (70325) - M:7
BB - blOOdaNgeR (186815) - M:18

Blinds: 2500/5000 (+ Ante 625)

Preflop: (10625, 5 players) GeesRay is CO with
1 fold, GeesRay raises to 10000, 2 folds, blOOdaNgeR calls 5000

Flop: (25625, 2 players)
blOOdaNgeR checks, GeesRay bets 15000, blOOdaNgeR raises to 176190 (all-in)

Action (même si je m'en doute à la lecture de vos avis) ?

Ben t'es au mieux sur un 50/50 contre un draw+2over
Au pire en 20/80 contre 66/77/88
Au cul du loup contre 3x genre A3

Je pense que le draw+2over bet / call le flop car il est trop enorme.

Donc t'es en 20/80 contre une pp superieur.

Je fold et prefere passer en mode re-resteal light a 20bb que play mon tournois sur se spot.

Comme je le disait plus haut si il push je fold.

Ps @ Juda je pense pas que tes stats soit bonne une fois le flop sorti

Une autre bonne raison de ne pas cbet que j'avais pas vu c'était de ne pas se faire c/r sur un pot de 41k après le cbet avec 100k derrière pour fold

Si on paie on a une cote de 1.5 soit 40% et on les a jamais ici...
A mon avis avec cette profondeur si on cbet on doit assumer de payer un c/r derrière et avoir un jeu flopé qui le permette en l'estimant à 40%+ d'équité contre la range adverse.
Là on doit folder imo car on est bien bien crush...


@ Morgan: t'avais raison... Vilain c'est bien Davy Crockett

rohffsting écrit:

Ps @ Juda je pense pas que tes stats soit bonne une fois le flop sorti

Puisque vilain 3 bet AI nous sommes :
Au flop
A5 vs Flush draw + 2 over exemple KT a carreau ca donne a vilain 15 out soit 55/45 pour vilain ta raison j'ai arrondi
A5 vs 66 hero joue 2 out 10% J'ai arrondi aussi
A5 vs 3x on joue le carre en runner runner 0.5%

Au flop quand vilain push on est toujours derriere c'est vraie y meme pas de flip.