[Money Time 20€] QQ de BB Vs OR Utg ?

Yop,

Pas trop d'info sur Vilain j'ai 27Hand il est 6/2 5% de 3bet

Preflop je flat pour garder des mains que je domine encore AQ/AJ ?
3Bet preflop ? j'ai hésité mais j'ai pas voulu call un 4bet à 35bb deep ... Est-ce une erreur ? vu le profil ?

Flop action ?


NL Texas Hold'em Tournament
Winamax - 8 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - guerriero (20700) - M:23
UTG+1 - choumyy (20120) - M:22
MP - Mars80 (23404) - M:26
MP2 - yo1383 (23900) - M:27
CO - pokerface54 (86990) - M:97
BTN - pampers3413 (24700) - M:27
SB - GarantSv3nsk (33570) - M:37
BB - Hero (66130) - M:73

Blinds: 300/600

Preflop: (1380, 8 players) Hero is BB with
guerriero raises 1500, 6 folds, Hero calls 900

Flop: (3780, 2 players)
Juda ?

xxxJudaxxx écrit:

j'ai hésité mais j'ai pas voulu call un 4bet à 35bb deep ...

3bet PF obv pour moi, faut faire grossir le pot pour pouvoir tout mettre le plus vite possible.
AP check/raise

Call

copyday écrit:

xxxJudaxxx écrit:

j'ai hésité mais j'ai pas voulu call un 4bet à 35bb deep ...

3bet PF obv pour moi, faut faire grossir le pot pour pouvoir tout mettre le plus vite possible.
AP check/raise

Vilain est 6/2 c'est quoi ca range de 4 Bet Ai d'apres toi ?
Imo sur un profil pareil qui Open raise Utg si on est 4bet on le sera que par JJ+ Aq+ non ? et encore je suis pas sur de garder JJ et AQ .....
Alors qu'en flat on garde pas mal de main qu'on bas encore non ?

@ David tu call quoi preflop ?
Au flop tu fais quoi ?

Je croyais que tu étais in position!! Je raise pré flop oop . Ici ta pris une ligne passive , Check / call si une brique sort : lead the turn

Soleil007 écrit:

Check / call si une brique sort : lead the turn

??
y a que des draws sur ce flop??
T'as 73BB et vilain 23BB, si tu perds ce coup il te reste 50BB, rien de dramatique. Si tu gagnes, tu passes à 100BB, de quoi martyriser la table!
Vu que t'as call préflop, que t'as aucune info sur vilain, je pense que le raise ici est obv, je mettrais 2K+ et s'il a AJ c'est jackpot.
En tous cas je go broke ici si je suis re raise tous les jours
Si on commence à voir tous les vilains sur AA ou KK on joue plus.

A la rigueur, un check/raise pour lui prendre son Cbet mais j'aime pas, AQ/AK check souvent ici

+1 avec Arfelas

3bet pf oop et call si 4bet AI

Avec ta ligne pf, je lead flop à 2k5 pour induce un raise et partir à tapis si effectivement vilain raise

arfelas écrit:

T'as 73BB et vilain 23BB, si tu perds ce coup il te reste 50BB, rien de dramatique. Si tu gagnes, tu passes à 100BB, de quoi martyriser la table!

Mais lol Steph!! Aller fait moi plaisir, relis le post

Sinon, je 3bet tous les jours ici. Le gars il joue 6/2 ok mais sur une trentaine de mains donc je n'y prête que peu d'attention , il peut très bien avoir été complètement dead Card ?!... Donc s'il 4bet push, je go broke, je n'entame qu'un tiers de mon stack , si je perd, il me reste environ 80BBs...

Joué comme tel, je Check raise et call un push.

3bet call all in preflop
Sur ce flop je bet et paie un raise all in.

Bah si on donkbet qu'avec overpair, n'est'on pas exploitable?
pourquoi donkbet ? parce que il y a des tirages ? ou parce que on a une over pair et qu'on veut que vilain se level (avec AJ)?

Comme dirais xxjudaxx es maitre de la nititude , je ne veux pas faire fuir les mains que je bats.....

Quand une main pose "problème" j'essaye de me mettre à la place de vilain!!!!

TT AJ AQ AK KQ KJ surtout avec A de carreau je call au moins 1 fois

2 Carreaux surtout si y a over card, DP j'envoie tous ......

ps : au niveau 5/10 euros tous les vilains qui mon donkbet avais au mini DP voir tirage flush plus 2 over...

où fait on faire une erreur a vilain?

ligne passive/agressive ne represent 'elle pas un gros jeux qui a touché ??

Soleil007 écrit:

Bah si on donkbet qu'avec overpair, n'est'on pas exploitable?
pourquoi donkbet ? parce que il y a des tirages ? ou parce que on a une over pair et qu'on veut que vilain se level (avec AJ)?

Comme dirais xxjudaxx es maitre de la nititude , je ne veux pas faire fuir les mains que je bats.....

Quand une main pose "problème" j'essaye de me mettre à la place de vilain!!!!

TT AJ AQ AK KQ KJ surtout avec A de carreau je call au moins 1 fois

2 Carreaux surtout si y a over card, DP j'envoie tous ......

ps : au niveau 5/10 euros tous les vilains qui mon donkbet avais au mini DP voir tirage flush plus 2 over...

où fait on faire une erreur a vilain?

ligne passive/agressive ne represent 'elle pas un gros jeux qui a touché ??

On lead pour value imo
Tu as mis grosso modo la range que je veux faire payer ou push
La texture du flop fait que ça touche pas mal de mains chez vilain, je n'ai pas peur de faire fuir les mains que je bats je veux juste value dessus..
J'ai déjà just call pour les garder preflop, je les ai gardées maintenant je prends ma value,..
On est battu que par TT JJ KK AA (JT ne devrait pas y être vu le profiling)
Je ne vois pas trop quelle est la range que l'on bat qui ne paierait pas flop pour finir par payer turn...auquel cas sur un A ou un K (voire p.e même un carreau?) on serait finalement souvent battu.
Si je dois avoir de l'action c'est maintenant...Trop de turn vont plutôt geler l'action en fait, où nous emmerder...
Je ne check pas dans l'idée de raise perso pour ne pas risquer de laisser une free card, et je me prive potentiellement trop souvent de value sans info à check si ça check behind(sauf s'il cbet beaucoup); je pense que j'aurais de l'action à lead, je paie un push, et puis j'ai flush backdoor et straight backdoor.

Mais perso j'aurais 3bet preflop donc c'est pas ma ligne en fait.

cobra13013 écrit:

Soleil007 écrit:

Bah......

Mais perso j'aurais 3bet preflop donc c'est pas ma ligne en fait.

Idem

Ok on avance.

Je vois que tout le monde est d'accord pour 3Bet préflop et ca me surprend un peux en fait ) et ce qui me suprend encore plus c'est que @ Mikka @ OoslyoO et d'autre 3 Bet Call 4 Bet AI

Est-ce standard 35bb effective avec 70bb et QQ de stackoff preflop sur un OR UtG 6/2 sur 50H ? ( c'est pas un brag hein c'est une question serieuse ) car je fais peut etre l'erreur de ne pas le faire en fait.

1) 50H sur le net ca doit correspondre à 2/3 level je pense donc niveau profil un 6/2 qui n'à pas play du tout c'est pas qu'il était dead card c'est qu'il est nit.

2) Un gros nit qui OR UTG on est obligé de lui mettre un stronge range de base imo.

Mon analyse preflop mais sur laquelle je doute vu les commentaires est :

Si je 3bet c'est pour value donc je vais value sur quelle range :

Range de vilain OR Utg => (99?) TT+ AJs+

Si on 3bet preflop quelle range de call 3bet je vais lui attribué et quelle range de 4bet je vais lui donner :

Range de call 3bet => (99?) TT+ AQ+
Range de 4bet => QQ+ AK

En gros comme la trés bien dit mikka je veux pense que vilain va caller toute ca range d'open et va 4Bet AI toute ca range qui me crush ou je serais en CF sur AK donc imo contre se profil à ce moment la :

Call > 3Bet mais j'en doute maintenant

Suite de la main :

NL Texas Hold'em Tournament
Winamax - 8 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - guerriero (20700) - M:23
UTG+1 - choumyy (20120) - M:22
MP - Mars80 (23404) - M:26
MP2 - yo1383 (23900) - M:27
CO - pokerface54 (86990) - M:97
BTN - pampers3413 (24700) - M:27
SB - GarantSv3nsk (33570) - M:37
BB - Hero (66130) - M:73

Blinds: 300/600

Preflop: (1380, 8 players) Hero is BB with
guerriero raises 1500, 6 folds, Hero calls 900

Flop: (3780, 2 players)

Juda bet 1500

guerriero raises 4500

juda ?

Je donnerais ma vision de fish aprés

Discuss?

Ton analyse se tient.
Je sais pas si c'est standard mais on pourrait peut-être formuler les choses comme ça: même si je mets vilain sur une strong range je vais quand même jouer QQ de toute façon; et si j'étais crush preflop le fait de call ne m'avance en rien...
Sur une range strong que je domine pourquoi alors se priver de prendre de la value preflop sur un 3bet?
Surtout quand notre main a le plus d'équité à savoir préflop et all in.
D'ailleurs on pourrait calibrer je pense le 3bet de façon à faire levier sur ses 35bb.

A 35bb il peut call (assez moche) ou plutôt push une range qu'on domine ou en flip.
Sur 35bb effectives je ne peux pas 3bet fold QQ sans faire une erreur.
Si on est dominé alors il aurait fallu folder dessuite? call l'open pour setminer? donc on a tout résumé je pense...
Après jouer pour potentiellement gagner 35bb avec QQ ce n'est jamais un mauvais gamble...
C'est trop fort en fait et il reste du chemin, faut y aller...
Tu risque 50% de ton stack sur une équité de 40% vs top range KK+,JJ-99,AJs,AJo+
Plus toutes les fois où on le voit trop beau et où il aura perdu patience avec beaucoup moins bien.
Hors de question donc pour moi de 3bet fold avec 40% d'équité sur sa range dans le pire des cas et sur une cote de pot 3bet équivalente...

Le snap call sur l'open de vilain est bon avec QQ je pense si on n'est pas vs 35bb effectives mais face à un stack plus deep, et si vilain open beaucoup, qu'on t'a pas trop vu 3bet etc...
A ce moment là oui, on est plus dans la logique de garder une range dominée et de ne pas risquer un fold, abandonner de la value préflop pour en reprendre post flop.
Là c'est complètement différent, et on va jouer le coup oop en plus.

Concernant la suite du coup post flop, je pense que bet/fold n'est pas bon du tout, tu assumes de payer un push si tu lead imo ou de repush toi même.
J'aime pas ni le fold ni le call ici, perso repush...vs MHV3?

o0o Sly o0o écrit:

Mais lol Steph!! Aller fait moi plaisir, relis le post

oui, pas envie de calculer, j'ai lu le M à cotés des stacks bien sûr
Du coup, encore pire, je check jamais ici. S'il check back, y a une tonne de cartes à la turn qui vont nous scared!!!

xxxJudaxxx écrit:

Ok on avance.

Je vois que tout le monde est d'accord pour 3Bet préflop et ca me surprend un peux en fait ) et ce qui me suprend encore plus c'est que @ Mikka @ OoslyoO et d'autre 3 Bet Call 4 Bet AI

C'est simple pourtant, t'as une premium ici. Soit tu penses être devant et tu veux faire grossir le pot et virer les SC.
Soit tu penses être derrière et tu folds. De plus le 3bet peut engendrer une dynamique pour plus tard.

Est-ce standard 35bb effective avec 70bb et QQ de stackoff preflop sur un OR UtG 6/2 sur 50H ? ( c'est pas un brag hein c'est une question serieuse ) car je fais peut etre l'erreur de ne pas le faire en fait.

où 70BB? t'as 110BB ici...
C'est pas 50H mais 27H... Tu essaierais pas de t'arranger avec les chiffres toi?
Oui c'est standard. Ici TU NE TIENS JAMAIS COMPTE DES STATS DE VILAIN

1) 50H sur le net ca doit correspondre à 2/3 level je pense donc niveau profil un 6/2 qui n'à pas play du tout c'est pas qu'il était dead card c'est qu'il est nit.

2) Un gros nit qui OR UTG on est obligé de lui mettre un stronge range de base imo.

Mon analyse preflop mais sur laquelle je doute vu les commentaires est :

Si je 3bet c'est pour value donc je vais value sur quelle range :

Range de vilain OR Utg => (99?) TT+ AJs+

Si on 3bet preflop quelle range de call 3bet je vais lui attribué et quelle range de 4bet je vais lui donner :

Range de call 3bet => (99?) TT+ AQ+
Range de 4bet => QQ+ AK

En gros comme la trés bien dit mikka je veux pense que vilain va caller toute ca range d'open et va 4Bet AI toute ca range qui me crush ou je serais en CF sur AK donc imo contre se profil à ce moment la :

Call > 3Bet mais j'en doute maintenant

Tout ce raisonnement est faux du fait que tu n'as que 27 mains sur vilain
Tu n'as en fait aucune info sur vilain et ta main est trop strong

Suite de la main :

NL Texas Hold'em Tournament
Winamax - 8 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - guerriero (20700) - M:23
UTG+1 - choumyy (20120) - M:22
MP - Mars80 (23404) - M:26
MP2 - yo1383 (23900) - M:27
CO - pokerface54 (86990) - M:97
BTN - pampers3413 (24700) - M:27
SB - GarantSv3nsk (33570) - M:37
BB - Hero (66130) - M:73

Blinds: 300/600

Preflop: (1380, 8 players) Hero is BB with
guerriero raises 1500, 6 folds, Hero calls 900

Flop: (3780, 2 players)

Juda bet 1500

guerriero raises 4500

juda ?

Je donnerais ma vision de fish aprés

Discuss?

J'espère que t'as 4bet et pas call

EDIT : je viens de lire le post de Mikka, ça m'est même pas venu à l'esprit, mais t'as pas fold quand même???

cobra13013 écrit:

même si je mets vilain sur une strong range je vais quand même jouer QQ de toute façon; et si j'étais crush preflop le fait de call ne m'avance en rien.
Sur une range strong que je domine pourquoi alors se priver de prendre de la value preflop sur un 3bet?...

En fait c'est la ou soit je m'égare, soit je vais trop loin dans mon thinking process.

Le choix de 3bet ( pour value ici vu que notre main est trop forte pour être tourné en bluff ) devait dépendre de la range de call to 3bet qu'on estime de vilain.

Si on estime que vilain va call toute ca range de 3bet 99+AQ+ alors oui 3Bet > Call
Si on estime que vilain va 4bet AI QQ+ AK et fold le bas de sa range alors IMO Call > 3 Bet

Donc oui le fait de call t'avance puisque tu vas garder une grosse partie de ca range que tu crush.

cobra13013 écrit:

A 35bb il peut call (assez moche) ou plutôt push une range qu'on domine ou en flip?...

Oui mais la ca devient en fait trés vilain dépendant.
Perso ce vilain 6/2 je le mets sur du strong et donc il ne doit pas 4bet push AJ.

Imaginons en live la meme main avec Dame2pique je flat aussi preflop.
Contre toi Mikka je 3Bet%

cobra13013 écrit:

Sur 35bb effectives je ne peux pas 3bet fold QQ sans faire une erreur.
Si on est dominé alors il aurait fallu folder dessuite? call l'open pour setminer.

Non 3Bet fold impassable on est d'accord.
On ne peut pas savoir mikka si nous sommes dominée ou pas preflop ca serait trop simple sinon hein hahahahaha mais j'insiste vraiement sur ce concept un peux trop avancé en fait d'attribuer une range d'OR c'est bien mais si on doit 3Bet il faut attribué au range de 4Bet chez vilain et un range de 3Bet call.

Je sais pas si c'est clair ou si je part en live LOL

Intéressant

Si si c'est très clair

Là où j'ai un avis différent, c'est que pour toi on est crush par sa range de
4bet. Hors pour moi en jouant 6/2, UTG vilain à la même range d'open que de 4bet face à laquelle QQ à tjs 40% au pire.

Là où je ne suis pas d'accord non plus c'est qu'en faisant levier sur notre 3bet, la range qu'on domine et qui aurait call le 3bet devrait 4bet car un call le commit à 35bb (genre TT,JJ,AK, AQ), tu le mets en push ou fold, et vu qu'on le met sur une range strong, il devrait push toute sa range d'open et encore une fois QQ a une équité correcte face à sa range.
S'il fold tant pis mais le moove aura été bon vu le profiling.

Pour finir, si on le met toujours sur une range très haute autant 3 bet puisqu'il y aura trop rarement des mains vraiment moyennes à garder en snap: lets value, il va souvent 4bet et si c'est vs KK,AA that's poker...

cobra13013 écrit:

Si si c'est très clair

Là où j'ai un avis différent, c'est que pour toi on est crush par sa range de
4bet. Hors pour moi en jouant 6/2, UTG vilain à la même range d'open que de 4bet face à laquelle QQ à tjs 40% au pire.

Là où je ne suis pas d'accord non plus c'est qu'en faisant levier sur notre 3bet, la range qu'on domine et qui aurait call le 3bet devrait 4bet car un call le commit à 35bb (genre TT,JJ,AK, AQ), tu le mets en push ou fold, et vu qu'on le met sur une range strong, il devrait push toute sa range d'open et encore une fois QQ a une équité correcte face à sa range.
S'il fold tant pis mais le moove aura été bon vu le profiling.

Pour finir, si on le met toujours sur une range très haute autant 3 bet puisqu'il y aura trop rarement des mains vraiment moyennes à garder en snap: lets value, il va souvent 4bet et si c'est vs KK,AA that's poker...

Exact,
je suis tout a fait d'accord et je n'avais pas relier le fait qu'à 35bb il sera obv commit si on 3bet et du coup il va tout le temps push toute sa range d'open, il n'a plus de range de cold call.
Vu comme cela effectivement 3Bet call > Flat
Donc le stack effectif prime sur le profil.

Merci pour ton analyse j'ai encore avancé tiens petit à petit héhé