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01 Oct 2012 00:58 - 01 Oct 2012 01:00 #1 par arfelas
Petite réflexion a été créé par arfelas
Une main sur le SnG du matin au CNEC m'a fait réfléchir et j'aimerais des avis.

J'ai une image sérré, j'ai montré que des mains fortes et jamais été pris en carnaval. Mes relances sont respectées...sauf cette fois là :P

KK UTG, blinds 300/600 stack ~12K
Je raise 1500 (comme toutes mes relances)
cut off, bouton et SB paient :huh:
cut off = LAG
Bouton = serrure
SB = LAG avec la côte :)

FLOP AQ8 rainbow, tout le monde check :dry:
TURN 4 (2ème coeur), SB fait 2800 (il me semble, plus sûr du sizing)

ça me parait tout de suite suspect. Si elle avait AQ+, je pense qu'elle aurait squeeze préflop. Reste qu'elle peut avoir Q8.
Le problème ce sont les 2 lascars après moi, si je raise ici (hors de question de call) je suis commit sur un reraise et je ne représente que AQ ou QQ :( . je me dis que sur les 3, y en a bien un qui a un A. Donc je fold et les 2 autres aussi, la SB montrera 56o :angry:

Sujet de ma réflexion : au flop, ne serait il pas profitable de cbet petit, genre 1500/2K et abandonner si je suis payer ou raise? Un A au bouton ou cut off n'aurait il pas bet flop vu mon check? Le problème, c'est que je me dis que cette réflexion est peut être result oriented... :unsure:

PS: au passage, le bet de la SB je le trouve horrible sur un multiway avec ce flop et l'action préflop.

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Dernière édition: 01 Oct 2012 01:00 par arfelas.

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01 Oct 2012 07:15 #2 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Petite réflexion
Soit je Cbet 2k/fold
Soit si tout le monde check le flop et que je prend ta ligne je check/call turn+river les vilains des interclub vont jamais check un A sur un flop jamais -:)

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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01 Oct 2012 12:26 #3 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Petite réflexion
arfelas écrit:

J'ai une image sérré, j'ai montré que des mains fortes et jamais été pris en carnaval.

J'espère bien ... sinon c'est la dernière fois que tu fais les interclubs :P

Pour la main, stack de 20BB, je give up dès le flop comme toi et conserve mes jetons.
Obv RO tes questions ^^

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01 Oct 2012 12:28 #4 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Petite réflexion
copyday écrit:

Pour la main, stack de 20BB, je give up dès le flop comme toi et conserve mes jetons.
Obv RO tes questions ^^


Ok pour le flop pour give up si ca bouge mais la tout le monde check.

Au turn tu give up aussi ?? :silly:

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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01 Oct 2012 18:29 #5 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Petite réflexion
xxxJudaxxx écrit:

Soit je Cbet 2k/fold
Soit si tout le monde check le flop et que je prend ta ligne je check/call turn+river les vilains des interclub vont jamais check un A sur un flop jamais -:)


ok pour le cbet, même si je pense que c'est result oriented, faut pas oublier que je parle en 2ème et que j'ai encore 2 joueurs après moi :unsure:
Par contre, call turn+river c'est chaud, ça risque de me coûter cher...j'ai que 12k et c'est les interclubs...

P'tain elle m'a pourri le cerveau cette main! :angry:

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01 Oct 2012 19:06 #6 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Petite réflexion
On dirait que tu n'as pas de plan à t'écouter :silly:

TU es L'OR donc tu as 2 lignes Imo.

Soit tu Cbet / fold
Soit tu Check / Fold

On est Ok la ? Pour moi les 2 lignes sont ok mais en multiway je préfére ( en interclub check / fold on sera toujours derriére un A )

Tu décides de check mais les Vilains Check aussi ....
( Ils n'ont mais pas du tout le niveau pour check / raise ou controler le pot avec un A dans un multiway ... enfin doit y en avoir 5 sur 50 qui pourrait le faire )

Si tu prend cette ligne c'est pas pour fold sur un bet turn sur un 4 qui fait rentrer un draw.

Tu montres trop de faiblesse dans cette main.

Soit tu la joue passivement pour induce des erreurs chez les vilains et tu call all street, soit tu la joue agressivement et tu Bet / fold flop.

La tu ne l'as pas du tout joué ta main.
Zero plan c'est encore miuex de folder préflop t'aurais pas eu mal à la tête au moins :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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01 Oct 2012 19:59 #7 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Petite réflexion
Ben mon plan c'est pas de A au flop et pas 3 call :P

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02 Oct 2012 09:32 #8 par astor13
Réponse de astor13 sur le sujet Petite réflexion
pour ma part, je Cbet au flop un 2000 pour voir ce qu'il se passe !! (il est clair que si tu check flop, tu pars du principe que tu abandonnes le coup (sauf arrivée d'un K), donc 2k avec ton image c'est un As, si tu es call ou raise, tu sais que c'est fini, mais au moins tu n'as pas de regrets lol :p

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02 Oct 2012 13:05 #9 par ilcavaliere
Réponse de ilcavaliere sur le sujet Petite réflexion
Open shove c'est horrible ?

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02 Oct 2012 13:11 #10 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Petite réflexion
ilcavaliere écrit:

Open shove c'est horrible ?

Non mais c'est pas le play optimal imo

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02 Oct 2012 13:43 #11 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Petite réflexion
ilcavaliere écrit:

Open shove c'est horrible ?


Si c'est preflop Oui
Si c'est au flop encore plus ;)

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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02 Oct 2012 18:32 #12 par o0o Sly o0o
Réponse de o0o Sly o0o sur le sujet Petite réflexion
Hello :)
Ici, j'ai horreur du Cbet dans un pot à 4. T'as trop de gars qui vont rentrer avec AJs- , en gros on tourne notre main en bluff pour fold sur un reraise... Ça ressemble à bet pour Info non?

Donc pour moi ici, je n'investit plus un centime post flop à moins d'un miraculeux K au turn ou river si je les voit gratuitement.

Open push 20bbs, n'est pas du tout horrible , même si comme le dit Gille , ce n'est pas le play optimal. Surtout sur un field qui veut à tout prix "marquer des points".

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02 Oct 2012 18:43 - 02 Oct 2012 19:28 #13 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Petite réflexion
o0o Sly o0o écrit:


Open push 20bbs, n'est pas du tout horrible , même si comme le dit Gille , ce n'est pas le play optimal. Surtout sur un field qui veut à tout prix "marquer des points".


expliquez moi pourquoi OpenPush 20bb KK est good ?
rammasser les blind ?
on sera payé que par AA et peut etre AK/QQ rien d'autre.
Ok c'est un Sit and go mais dans se style de Sit and go on a de la FE avec 5bb donc j'arrive pas a comprendre l'interet du push ici.
On est en zone parfaite de re-steal ou ok on va 3bet push KK.

vous pouvez me dire pourquoi ?

Edit @ OslyO oui on parle bien de KK ;)

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".
Dernière édition: 02 Oct 2012 19:28 par xxxJudaxxx.

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02 Oct 2012 19:06 #14 par o0o Sly o0o
Réponse de o0o Sly o0o sur le sujet Petite réflexion
Ben on parle de KK la non?
Et je dis pas que push est good, just que ce n'est pas horrible.

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02 Oct 2012 19:29 #15 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Petite réflexion
o0o Sly o0o écrit:

Ben on parle de KK la non?
Et je dis pas que push est good, just que ce n'est pas horrible.


Oui Push > Limp on est d'accord mais c'est loin d'etre good de push imo

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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03 Oct 2012 01:06 #16 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Petite réflexion
En quoi push KK est mauvais ?

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03 Oct 2012 01:46 #17 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Petite réflexion
copyday écrit:

En quoi push KK est mauvais ?


SnG interclub. C'est con de se prendre un bad et finir en 6ème position :)
Mais même dans un sng classique, en règle général, le push 20BB est à proscrire (je parle pas des 0.50€ de wina...). On a pas KK pour prendre que les blinds.
Alors oui, ce n'est pas horrible mais juste mauvais :P

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03 Oct 2012 01:54 #18 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Petite réflexion
arfelas écrit:

SnG interclub. C'est con de se prendre un bad et finir en 6ème position :)

Va jouer avec ppk toi si c'est pour pas jouer les K à fond 20BB deep :P

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03 Oct 2012 08:14 #19 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Petite réflexion
copyday écrit:

En quoi push KK est mauvais ?


Quand tu bet à la base c'est pour Value ou Bluff.
SI tu décide OpenPush tu es dans l'une des 2 situation ci-dessus.
Avec KK tu va toujours OR pour value.
Sur quoi tu pense pouvoir Valuer avec KK à 20bb deep ?
AQs+ QQ+ ? c'es tout ..... et encore AQ pas sur !

C'est mauvais dans le sens tu veux induce un call Light en faisant penser a vilain que Push montre plus de faiblesse que de force alors que tu as 20bb et que tu ne sera jamais light en OpenPush.

Autant je suis Ok pour push AK 20bb OOP autant push KK est mauvais Imo.

Tu as le stack parfait pour re-shove un OR justement.
Sur un OR d'un vilain Re-shove 20bb deep KK est ok pour moi car je vais le faire aussi avec A8s donc je ne veut pas etre exploitable.

Un OpenPush 20bb ne sera jamais light donc je vois en quoi ca peut etre bon.

@Copyday En quoi push KK peut etre bon ?

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03 Oct 2012 09:18 #20 par Aegnor13
Réponse de Aegnor13 sur le sujet Petite réflexion
Si c'est pour give up au flop si un A pourquoi pas le limper et faire s'emballer un vilain avec un AT + ...

C'est tellement .fr que je me demande si c'est pas que de faire grossir le pot avec toutes ces calling stations .... :)

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