Streaming : 1ère manche du Championnat en ligne Bwin 1 le 17 mars

***** History for hand T5-122644848-281 (TOURNAMENT: "Marseille Holdem", O-9617-1, buy-in: €5) *****
Start hand: Tue Mar 18 00:40:12 GMT+0100 2014
Table: Table #3 [122644848] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 2000/4000, ante: 400, TC)
User: ponpon04100
Button: seat 10
Players in round: 6
Seat 1: SOSFish (37017)
Seat 4: micarry12 (80798)
Seat 5: 13SLYSLY13 (32842)
Seat 7: AKcent (30540)
Seat 8: Arfelas13 (76899)
Seat 10: ponpon04100 (121904)
SOSFish posts ante 400
micarry12 posts ante 400
13SLYSLY13 posts ante 400
AKcent posts ante 400
Arfelas13 posts ante 400
ponpon04100 posts ante 400
SOSFish posts small blind (2000)
micarry12 posts big blind (4000)
---
Dealing pocket cards
Dealing to ponpon04100: [9s, 9h]
13SLYSLY13 folds
AKcent folds
Arfelas13 raises 8800 to 8800
ponpon04100 raises 121504 to 121504 [all in]
SOSFish folds
micarry12 folds
Arfelas13 calls 67699 [all in]
---
--- Dealing flop [4d, 2d, 6c]
--- Dealing turn [7s]
--- Dealing river [7d]
---
Summary:
Main pot: 161398 won by ponpon04100 (161398)
Rake taken: €0
Seat 1: SOSFish (34617), net: -2400
Seat 4: micarry12 (76398), net: -4400
Seat 5: 13SLYSLY13 (32442), net: -400
Seat 7: AKcent (30140), net: -400
Seat 8: Arfelas13 (0), net: -76899, [Qs, Ad] (PAIR SEVEN)
Seat 10: ponpon04100 (206403), net: +84499, [9s, 9h] (TWO_PAIR NINE, SEVEN)
***** End of hand T5-122644848-281 *****

Le 3bet push de ponpon me parait standard ... stack size, position, toussatoussa

arfelas écrit: Sur quelle range je te peux te mettre avec ce move ? TT-/ AJ+
Avec quelle range je peux te payer lorsque tu fais ce move ? AQ+/ JJ+

La question ici, c'est pas ton range de call, mais ton range d'open

Tu préconises un 3bet à 20k et un fold sur ton push ?
Ou de just call PF ?
T'as 20 BB ... tout ça c'est mauvais imo
3bet push est nettement meilleur pour maximiser sa FE ... jsuis sur que tu n'as pas insta call et que tu as envisagé de fold ton AQ d'ailleurs

copyday écrit:

arfelas écrit: Sur quelle range je te peux te mettre avec ce move ? TT-/ AJ+
Avec quelle range je peux te payer lorsque tu fais ce move ? AQ+/ JJ+

La question ici, c'est pas ton range de call, mais ton range d'open

A moins qu'il call toute sa range d'open

Mais la oui il se trompe c'est sur ma range de push a TT-. Je le vois open 20BB avec AA ou KK imo je fait pareil. C'est la ou est la subtilité, si je fais ce que tu t'attend a me voir faire je gagne plus de sous lol. Donc je m'efforce d'aller a contre pensée

le shove 99 me parait ok. Je préfère néanmoins 3bet call pour induce un 4bet shove de mains qui vont passer sur un 3bet shove et que l'on domine (du style pocket paires < 88, et Ax<A10)

Et évidemment, hors de question de 3 bet fold

lapatouille écrit: le shove 99 me parait ok. Je préfère néanmoins 3bet call pour induce un 4bet shove de mains qui vont passer sur un 3bet shove et que l'on domine (du style pocket paires < 88, et Ax<A10)

Ok pour l'induce, mais je préfère le faire avec PPJ+
Le problème ici c'est que si vilain calle le 3bet on va être emmerdé et il pourrait shove des mains qu'il aurait foldé sur un push et contre lesquelles on est pas content de partir à tapis (KQ, KJ, AT, AJ, AQ parfois ...)

Oui je suis d'accord Copyday, c'est le côté négatif du 3bet call par rapport au 3bet shove direct mais bon c'est un échantillon de mains (KQ KJ AT AJ AQ...) contre lequel on est en flip donc bon au pire c'est pas très grave.

En fait il faut bien comprendre qu'il y a une partie non négligeable de sa range d'open contre laquelle on est en 70/30 ou en 80/20 ( Ax <A10 et pocket paires < 99) voire mieux (beaucoup de joueurs continuent d'open des connecteurs appareillés même 20bb deep). Et bref notre objectif avec 99 ici c'est d'absolument tout faire pour maximiser no chances de se retrouver à tapis contre cette range de main, et dans cette optique le 3 bet call est idéal car :

- notre adversaire peut tout à fait croire qu'il a encore de la FE si on min 3 bet (ce qui est vrai, il en a encore) et peut donc se laisser tenter par un 4 bet shove de mains sexy du style A8s ou small pp). En tout cas, on le met dans les conditions pour qu'il cède à cette tentation

- on ne sera jamais en 70/30 ou 80/20 si on 3bet shove direct ( à part contre 88 eventuellement, mais assez rarement)

Franchement, je ne sais pas à quel niveau vous me mettez, mais vous me faites peur...
Derrière ponpon y a juda qui a déjà push plusieurs fois et Mi qui push...euh...on sait pas
Je suis jamais, mais alors jamais light ici! J'ai 20BB+, j'open pas pour fold sur un shove de juda.
Ponpon sait que s'il call, juda peut push un range assez large pour squeeze avec de la FE, un bon spot pour lui (open du CO et call du BU).
J'aime à croire que mon ami ponpon le sait et donc je le vois bien me call ici avec sa range strong (QQ+)
J'ai dit TT- mais JJ ou TT c'est pareil pour moi vu que j'ai AQ.
S'il me 3bet, j'avoue que je suis dans la merde et j'hésite à faire le move pourri de fold
Mais là, il insta boite, je suis sûr de ma lecture et non copy, j'ai snap.
Là où je dis que c'est mauvais avec 99, c'est que toutes mes mains qu'il crush (toutes mes PP inférieures quoi) je vais les fold. PARCEQU'IL fait tapis, mon range de call est AQ+/TT+, qui est aussi ma range d'open en rajoutant peut être AJ qui me foutrait bien dans la merde ceci dit...
Le 2ème point c'est que j'ai les 2/3 de son stack et qu'il y a 3 tapis entre 7 et 9 BB, mais 2 tapis à 20BB. Donc même s'il se débarrasse de moi, il reste Mi...
Bref, il sera donc "au mieux" en flip et souvent en 20/80...pour 2/3 de son stack. Un coup EV- techniquement et tactiquement.
Il a de la chance, il win ses flips, ses 40/60, etc... Mais lorsque ça ne passera plus il en sera à pousser des mains moyennes à 8/9BB alors qu'il est large chip.
Le 3bet/fold est mauvais mais moins pire
Le call est envisageable, la côte est limite... et si juda push et que je fold, il peut call, il sera plus souvent devant la range de push de juda que de ma range d'open
Je le redis, je suis JAMAIS light dans ce spot, et là c'était le bas de ma range

Ce que tu ne comprend pas c'est que tant que tu n'as pas call je suis en 100% avec la FE et que sur ton range d'open j'ai 80% de chances de te faire folder.
Mon but vu mon stack n'etant plus d'etre payé mais de mettre la pression a la table.

De ton coté par contre tu call avec un mauvais AQ, oui mauvais parce que tu est 2eme en stack de la table et que tu t'envoie en l'air contre le chipleader avec effectivement 50% de chances de sauter, plus quelques mains qui te dominent et qui sont dans mon range de push AK AQs QQ KK AA.
Met toi en situation d'un tournoi ou il y a de gros gains, a chaque pallier tu prend 50000 de plus. Est ce que tu t'envoie en l'air ? non ? pourtant ca ne change rien.
Vu mon stack je joue la gagne donc j'aurais fais exactement la même chose.
Par contre je n'ai pas bien compris ce que tu aurait fait a ma place ? Suggère tu que je jette mes 99 préflop ?
Je viens de regarder le replay de tes 34 dernières mains, tu as open 7 fois soit 20 % des coups (on est loin de la range que tu annonce si tight) et je t'ai 3bet AI 3 fois avec PP99 dont 1 fois en squeeze

d'ailleur au moment de ce coup il est 00h40 on est encore 6
La fin du tournoi est a 00h45. Tu vois bien que c'est un coup charnière parce que j'ai sorti le reste en 5mn

lapatouille écrit: Et bref notre objectif avec 99 ici c'est d'absolument tout faire pour maximiser no chances de se retrouver à tapis contre cette range de main

OK avec tout sauf ça Moi avec pp9 dans ce spot, je veux ramasser la dead money du pot et éviter de jouer un coup compliqué. Donc vu les stack size, je pense vraiment que 3bet push est optimal.

arfelas écrit: PARCEQU'IL fait tapis, mon range de call est AQ+/TT+, qui est aussi ma range d'open en rajoutant peut être AJ qui me foutrait bien dans la merde ceci dit...

Tu n'open pas A6, A7, A8, A9, AT, KQ, KJ, JQ, KTs, TJs, QTs, pp2 > pp9 ... ???? c'est une erreur imo

copyday écrit:

lapatouille écrit: Et bref notre objectif avec 99 ici c'est d'absolument tout faire pour maximiser no chances de se retrouver à tapis contre cette range de main

OK avec tout sauf ça Moi avec pp9 dans ce spot, je veux ramasser la dead money du pot et éviter de jouer un coup compliqué. Donc vu les stack size, je pense vraiment que 3bet push est optimal.

La range que j'évoque c'est la range qu'on domine. Tu n'es pas ok pour jouer un 70/30 ou un 80/20?

ponpon écrit: De ton coté par contre tu call avec un mauvais AQ, oui mauvais parce que tu est 2eme en stack de la table et que tu t'envoie en l'air contre le chipleader avec effectivement 50% de chances de sauter

La dessus, je suis un peu plus nuancé quand même 2eme en stack quand t'as 20BB ça veut pas dire grand chose (un DU d'un short et il passe devant) ...
Arfelas a bien expliqué les raisons de son call qui se défendent imo

arfelas écrit: Ma seule question est : est ce que je dois prendre un flip à ce moment du tournoi? J'ai estimé que oui, j'aurais été hudge CL avec que des stacks à peu près équivalents en face, une situation de rêve

Je pense ici que si la table n'est pas facile, le call avec AQ est pas mal. C'est un bon spot pour doubler.
Sinon, si on peut steal sans soucis, fold est meilleur je pense

(Sinon, c'est à Marseille qu'on dit UN range? ça me perturbe, toujours entendu UNE range ^^)

lapatouille écrit:

copyday écrit:

lapatouille écrit: Et bref notre objectif avec 99 ici c'est d'absolument tout faire pour maximiser no chances de se retrouver à tapis contre cette range de main

OK avec tout sauf ça Moi avec pp9 dans ce spot, je veux ramasser la dead money du pot et éviter de jouer un coup compliqué. Donc vu les stack size, je pense vraiment que 3bet push est optimal.

La range que j'évoque c'est la range qu'on domine. Tu n'es pas ok pour jouer un 70/30 ou un 80/20?

Sisi bien sur ; ce que je veux dire, c'est que je pense que ça n'arrivera pas assez souvent et que ça reste trop marginal d'espérer qu'il se level avec ces mains (sauf dynamique particulière mais je vois ça rarement sur ces tournois de clubs)
Tout ça comparé à l’intérêt de prendre la dead money SANS SHOWDOWN en maximisant sa FE avec en plus une image aggro renforcé qui va terroriser la table et faire resserer les ranges d'open du reste de la table ... non franchement je trouve que push est bien meilleur ^^

lapatouille écrit: (Sinon, c'est à Marseille qu'on dit UN range? ça me perturbe, toujours entendu UNE range ^^)

Ben c'est anglais donc à mon avis personne n'a raison ... UN panel, UNE gamme ... c vous qui voyez
L'important ici c'est juste de dire UN ou UNE range con !

copyday écrit:

lapatouille écrit: (Sinon, c'est à Marseille qu'on dit UN range? ça me perturbe, toujours entendu UNE range ^^)

Ben c'est anglais donc à mon avis personne n'a raison ... UN panel, UNE gamme ... c vous qui voyez
L'important ici c'est juste de dire UN ou UNE range con !

Une fourchette, un intervalle