[MTT 2€ SH] ppK sur flop avec un A

Vilain est plutôt straight forward, pas trop fishy pour un 2€ ...
OK avec le sizing PF ? ok avec le ck flop ? action turn ?

Stacks:
UTG - hot tuna (18405)
MP - laudine80 (23746)
CO - copyday (26620)
BTN - caravage (20160)
SB - papaclo (32970)
BB - Pompom27530 (49852)

Blinds: 250/500 (+ Ante 40)

Preflop: (990, 6 players) copyday is CO with
hot tuna raises to 1500, 1 fold, copyday raises to 3500, 3 folds, hot tuna calls 2000

Flop: (7990, 2 players)
hot tuna checks, copyday checks

Turn: (7990, 2 players)
hot tuna bets 3995, copyday ???

Yop,

Bon deja vilain plutot compétent qui open *3bb bof bof ........
Je raise plus cher 4200/4500 et Go broke sur un 4Bet.

Je vais souvent Cbet mais le check / back est meilleur IMO car tu garde toutes les mains que tu bats genre 88+ JJ quelques Broadway... et tu vas te faire raise par tout les MHV3 et Ax ( AJ+ )

Est-ce que vilain va prendre le lead turn avec une middle paire ?.
Ca sent plutot le Ax pourri genre AT+ ou PP qui voulait te trappe en check raise au flop et veut commencer a valuer turn.

Si tu paye turn tu va payer river car y a pas beaucoup de carte qui vont changer la donne ou lui faire peur et si vilain est compétent il prend pas lead turn des main qui ont de la showdown value comme TT car tu peux trés bien être sur Ax aussi AQ/AK.

Je pense qu'on est derriére ta encore un stack correct je fold je veux pas retomber à 20bb deep et galérer en re-steal à chercher le spot car je vais payer 2 barrel ici.

Allez je me lance avec ma petite experience, ca permettra a certain de me corriger si je me plante.
Quelle est ton image et ta relance représente quelles mains aux yeux de vilain ? En fonction de ces reponses pourquoi ne pas miser sur le flop ? Le Cbet au flop peut representer AK et fera coucher un As mal accompagné et au pire (je sais que beaucoup n'aime pas) s'il suit te donnera une info.
Sur son bet au turn, je le vois sur ppJ ou Q a la rigueur pp10 qui se dit que tu n'es pas sur un As ou dans le pire des cas AA qui veut value.

FredMadx écrit:

pourquoi ne pas miser sur le flop ? Le Cbet au flop peut representer AK et fera coucher un As mal accompagné et au pire (je sais que beaucoup n'aime pas) s'il suit te donnera une info.

Excuse Fred, mais ça pique les yeux . Cbet ce flop reviendrait à transformer sa main en bluff . Jamais un Joueur qui a Ax qui paye un 3bet oop ne foldera sur un Cbet qd il a touché son As... Si tu Cbet, il faut être prêt à mettre 3 cartouches et la la situation ne s'y prête guère . Donc on Check le flop, on paye au turn et on serre les fesses en espérant un Check river

FredMadx écrit:

En fonction de ces reponses pourquoi ne pas miser sur le flop ? Le Cbet au flop peut representer AK et fera coucher un As mal accompagné et au pire (je sais que beaucoup n'aime pas) s'il suit te donnera une info.

Allez je me lance aussi hihihihi

Quand tu Bet c'est ou pour value ou pour bluff et oui pas pour info car tu n'en a pas !!! Faut arreter de croire qu'on a une INFO ! NON

Sur ce board on value sur rien car les mains qu'on bat vont folder si on bet, donc on tourne KK en bluff car on sera payé que par des mains qui nous battent Ax, MHV3, DP ..

On est en WA/WB ici.

Fred reflechi bien à cela :
Quel interet de Cbet pour representer AK ?
pourquoi veux tu faire coucher Ax TT/JJ/QQ ( si tu as AK dans cette main donc TopPaire Top Kiker ???)
se sont des mains sur lesquel tu peux prendre de la value turn et ou river donc il faut les garder dans la range de vilain car vilain peut bluff turn, te caller turn et river car il ne te vois en bluff.
Pense qu'il faut toujours essayer de valoriser ta main au maximum, pas prendre le pot tout de suite tout de suite c'est pas jouer optimal du tout. ( Si tu veux jouer optimal )

Quel info tu as de plus si Vilain paye le Cbet ?
Peut etre un Ax ?
Peut etre un MHV3 ?
Peut être un PP qui float et va aviser turn ?
Des suited connectors sur un tirage quinte un backdor flush ?

Pourquoi beaucoup de joueur ne pense jamais à un float tout le monde se dit si il paye il a A

Et si Vilain te raise En bluff avec JJ ? Il peut nous faire jetter la meilleure main ...

Je suis désolé mais nous n'avons aucune info de plus, la seule info que nous avons de sur, c'est que le pot grossi et qu'on est au même stade turn.

o0o Sly o0o écrit:

FredMadx écrit:

pourquoi ne pas miser sur le flop ? Le Cbet au flop peut representer AK et fera coucher un As mal accompagné et au pire (je sais que beaucoup n'aime pas) s'il suit te donnera une info.

Excuse Fred, mais ça pique les yeux . Cbet ce flop reviendrait à transformer sa main en bluff . Jamais un Joueur qui a Ax qui paye un 3bet oop ne foldera sur un Cbet qd il a touché son As... Si tu Cbet, il faut être prêt à mettre 3 cartouches et la la situation ne s'y prête guère . Donc on Check le flop, on paye au turn et on serre les fesses en espérant un Check river

A en même temps hihihihi

Si tu paye turn il va tomber 80% de carte river qui vont rien changer donc tu paye river obligatoirement non ? sinon faut pas payer turn ?

Ouais je me suis mal exprimé, mais oui si je paye turn, c'est pour payer river sur des briques qui seront très nombreuses.

En fait j espère une tentative de vol maladroite de vilain au turn qui n'aura pas les "balls" de bet river. Mais sur un 2ème barrels rivers, on sera très souvent face à AK vu la config... Le double barrels bluffs sera quand même très très rare chez vilain IMO.

Je suis d'accord avec vos explications. Je sais que c'est mon point faible. Je préfère passer pour une truffe ici que lors d'un tournoi ça coute moins cher

Sur le principe, voir un A au flop ça paralyse le coup et si tu as un joueur qui ne te voit pas cbet à cause de l'as il a toutes les chances de t'envoyer un bet au turn même s'il n'a pas touché.

La seule nuance par rapport à mon explication vient du fait que c'est probablement sur Wina et un 2€ :
1/ tu as toutes les chances que vilain suive ta relance à part s'il était en carnaval total, donc combien de fois tu le feras coucher ? Et si tu veux faire du pot control pourquoi ne pas juste caller preflop alors ?
2/ Cela veut aussi dire que généralement après une telle relance, si tu mises post flop et que tu renvois après la turn, 3 fois sur 4 vilain couche sauf si tu as montré des bluffs avant. (je dis bien dans ce type de tournoi)

J'ai hésité à fold mais je me suis dit effectivement que vilain pouvait tenter d'arracher le coup vu la faiblesse affichée avec mon check flop.
J'ai donc décidé de float sur la turn et d'aviser river.

Stacks:
UTG - hot tuna (18405)
MP - laudine80 (23746)
CO - copyday (26620)
BTN - caravage (20160)
SB - papaclo (32970)
BB - Pompom27530 (49852)

Blinds: 250/500 (+ Ante 40)

Preflop: (990, 6 players) copyday is CO with
hot tuna raises to 1500, 1 fold, copyday raises to 3500, 3 folds, hot tuna calls 2000

Flop: (7990, 2 players)
hot tuna checks, copyday checks

Turn: (7990, 2 players)
hot tuna bets 3995, copyday calls 3995

River: (15980, 2 players)
hot tuna bets 10653, copyday ???

Je call mourant... L As de pic est une très mauvaise carte pour bluffer , et si vilain est un joueur décent il doit le savoir, mais quelque chose me dit que ( plus tard tu as 55k;)) vilain à quelques chose genre JJ ou QQ et qu il s imagine value ... Donc que vilai
N est pas si bon que ça ...

Les coms de juda sont trop priceless. J'aime

Le montant du 3 bet est très mauvais imo ds ce spot et ce genre de field. 4600 est pas mal.

Flop je Check behind pour garder la value sur 77+
Turn call ok
River ... Bet 3/4 pot hmmm ta des infos ? Il change souvent de sizing ? Turn 1/2 pot river 3/4 sur flush entrant ?

Sans info je fold

FredMadx écrit:

Je suis d'accord avec vos explications. Je sais que c'est mon point faible. Je préfère passer pour une truffe ici que lors d'un tournoi ça coute moins cher )

Tu passe pas du tout pour une truffe, mais pour un joueur qui à envis de progresser et de corriger ou comprendre certaines erreurs. Continu à le faire tu verras que ton jeu ne s'en portera que mieux.

FredMadx écrit:

Sur le principe, voir un A au flop ça paralyse le coup et si tu as un joueur qui ne te voit pas cbet à cause de l'as il a toutes les chances de t'envoyer un bet au turn même s'il n'a pas touché.)

Donc c'est un point ultra positif pour check back et pas Cbet non si on a AK ou KK ?
Dans les 2 cas ( AK ou KK ) ou on va prendre value turn + river ou on va control pot.

FredMadx écrit:

1/ tu as toutes les chances que vilain suive ta relance à part s'il était en carnaval total, donc combien de fois tu le feras coucher ? Et si tu veux faire du pot control pourquoi ne pas juste caller preflop alors ?.)

Si tu Cbet tu fera coucher vilain 100% du temps sur un board hyper sec comme celui la Donc aucun interet a Cbet du n'as aucune value à tirer avec AK et tu tourne ta main en bluff avec KK alors qu'elle a trop de showdown value.

Attention la tu mélange 2 notions trés importante :
Le pot control et le call preflop ....

Si je call preflop c'est parceque j'ai une main moyenne ou a potenciel ou en trap, une pp, des SC, des broadway des mains avec lesquelles je ne veux pas faire grossir le pot et qui ont une bonne equity en multiway... si je relance preflop c'est POUR VALUE !! C'est toujours le même principe en fait ..
J'ai les KK je 3 Bet preflop car je pense avoir la meilleur main et me faire payer par une moins bonne main donc je value ...

Le pot control s'applique Postflop et pas preflop ... Comme ici avec KK j'ai une grosse main mais je ne suis pas sur d'avoir la meilleure main donc je pot control pour essayer de perdre le moins possible en fait.

Au poker tu as 2 notions importantes: Maximiser ta main le plus possible, mais aussi Minimiser tes pertes au maximum.

FredMadx écrit:

2/ Cela veut aussi dire que généralement après une telle relance, si tu mises post flop et que tu renvois après la turn, 3 fois sur 4 vilain couche sauf si tu as montré des bluffs avant. (je dis bien dans ce type de tournoi)

tu ferras trés rarrement fold un A sur seuleuement 2 barrels dans un pot 3bet preflop. Vilain aurra souvent AT+ ici.
Il faudra comme l'a dit O0 Sly O0 faire 3 barrels et pas beaucoup de joueur folderont un A mal kiké sur 3 barrels et sur un 2€ ...........

@Copyday
POur en revenir a la main si tu as callé turn c'est pas pour fold sur un A river car rien n'a changé.
Tu call car tu penses être devant au turn pourquoi d'un coup tu pense être derriére river ?
Ta décision était turn ou tu give up ou tu paye river fallait choisir avant

ilcavaliere écrit:

Le montant du 3 bet est très mauvais imo ds ce spot et ce genre de field

why ?
ilcavaliere écrit:

River ... Bet 3/4 pot hmmm ta des infos ? Il change souvent de sizing ?

C'est le premier coup joué avec la river ... pas d'infos

La qualité d'un min 3bet se joue sur la compréhension que l adversaire comprend de ta main et de ton move. Face à un random je 3 bet tjrs gros car :

Je serais très très souvent call donc value Town
Il ne comprend pas la particularité d'un min 3 bet donc ça ne sert à rien de le faire

Face à ce type de joueur, je joue value value value sans me
Prendre la tête.

ilcavaliere écrit:

La qualité d'un min 3bet se joue sur la compréhension que l adversaire comprend de ta main et de ton move. Face à un random je 3 bet tjrs gros car :

Je serais très très souvent call donc value Town
Il ne comprend pas la particularité d'un min 3 bet donc ça ne sert à rien de le faire

Face à ce type de joueur, je joue value value value sans me
Prendre la tête.

Ha mais tu dis que ma mise est "très mauvaise" ... c'est dans le sens pas optimale et manque de value alors ? pas dans le sens "erreur" ?

xxxJudaxxx écrit:

Donc c'est un point ultra positif pour check back et pas Cbet non si on a AK ou KK ?
Dans les 2 cas ( AK ou KK ) ou on va prendre value turn + river ou on va control pot.
Si tu Cbet tu fera coucher vilain 100% du temps sur un board hyper sec comme celui la Donc aucun interet a Cbet du n'as aucune value à tirer avec AK .

Je suis tout à fait d'accord pour KK mais si tu as AK tu check back aussi ? Tu ne veux pas value à ce moment là ? Comme tu le dis avec AT+ il y a de fortes chance que vilain te suive pourquoi ne pas en profiter.

xxxJudaxxx écrit:

Attention la tu mélange 2 notions trés importante :
Le pot control et le call preflop ....

En effet...
Merci pour tes explications

FredMadx écrit:

xxxJudaxxx écrit:

Donc c'est un point ultra positif pour check back et pas Cbet non si on a AK ou KK ?
Dans les 2 cas ( AK ou KK ) ou on va prendre value turn + river ou on va control pot.
Si tu Cbet tu fera coucher vilain 100% du temps sur un board hyper sec comme celui la Donc aucun interet a Cbet du n'as aucune value à tirer avec AK .

Je suis tout à fait d'accord pour KK mais si tu as AK tu check back aussi ? Tu ne veux pas value à ce moment là ? Comme tu le dis avec AT+ il y a de fortes chance que vilain te suive pourquoi ne pas en profiter.

xxxJudaxxx écrit:

Attention la tu mélange 2 notions trés importante :
Le pot control et le call preflop ....

En effet...
Merci pour tes explications

Biensur que je check back aussi avec AK .. Je vais Cbet seuleument si le flop est drawy ( comporte tirage flush ou quinte ) parceque j'ai de la VALUE a faire sur les tirage.
Sur quoi tu veux value avec AK sur un board A 2 4 raimbow ? A part Ax tu fais folder toute les paires, tout les broaday sur lesquels tu va prendre de la value turn et peut etre river ... La ou tu dois comprendre c'est que tu prendra aussi de la value sur Ax turn + river donc autant garder dans la range de vilain toutes les mains qu'on bat.

Est-ce que tu vois ou je veux en venir ? je sais pas si je suis clair en fait ...

En plus le soucy de Cbet sur des board comme cela c'est que meme avec AK sur A 2 4 si vilain de raise on est dans la merde, car justement on perd beaucoup de main qu'on dominé ..


@ Copyday

Bien sur c'est sur le montant de ton 3bet pas sur le 3bet qui est Obv

Ueue y'a aucune erreur ici imo hormis le montant

C est très clair.
Tu acceptes de laisser une carte gratuite dans ce cas la.
S'il envoi à la turn, avec AK, tu just call si la turn n ouvre pas de flush ou quinte ; si en revanche il y a tirage tu raise ?

FredMadx écrit:

C est très clair.
Tu acceptes de laisser une carte gratuite dans ce cas la.
S'il envoi à la turn, avec AK, tu just call si la turn n ouvre pas de flush ou quinte ; si en revanche il y a tirage tu raise ?

Oui pour une freecard si vilain a une paire il a 2 out pour ameliorer seuleument donc la value que tu vas faire vaut bien le risque.

Nan je control mon pot et prend la street turn en value.
Si vilain check river je bet
Si vilain bet je call et prend de street de value sur JJ