[MTT] JJ au bouton face à profil similaire

Don_Reg écrit:

Sinon, tu go broke sans historique à 30 place de la bulle avec JJ.
C'est EV+ ça

Dépend des vilains, mais sur un 50€ vu le spot (open du CO, raise du btn), avec JJ et 35 bb, je fonce

copyday écrit:

Don_Reg écrit:

Sinon, tu go broke sans historique à 30 place de la bulle avec JJ.
C'est EV+ ça

Dépend des vilains, mais sur un 50€ vu le spot (open du CO, raise du btn), avec JJ et 35 bb, je fonce

Ok les filles, mais outre la main et comme le souligne gilles, sur un raise CO vs BTN, avec le chip leader et un short à 20 bb ds les blinds, on va pas flat ici et laisser un joli spot de squeeze avec une merguez ici non ?

Je souhaiterai qu on aille plus loin que la valeur de la main, avec quoi CO raise, c est quoi ça range ? N est ce pas le bon spot également pour montrer à la table que les spots d open ne seront pas facile à prendre par la suite?

On est pas à la bulle, certes pas loin, mais pas encore

Même sur internet on peut imposer sa dynamique à la table non ?

Aegnor13 écrit:

Ok les filles, mais outre la main et comme le souligne gilles, sur un raise CO vs BTN, avec le chip leader et un short à 20 bb ds les blinds, on va pas flat ici et laisser un joli spot de squeeze avec une merguez ici non ?

Il est pas beau a prendre pour nous le squeeze à la merguez ?
Meme si le CL tente un squeeze light avec 35BB on à encore une enorme FE pour 4Bet AI Imo.
je trouve l'induce exelent ici vu les stack size.

Aegnor13 écrit:

Je souhaiterai qu on aille plus loin que la valeur de la main, avec quoi CO raise, c est quoi ça range ? N est ce pas le bon spot également pour montrer à la table que les spots d open ne seront pas facile à prendre par la suite
Même sur internet on peut imposer sa dynamique à la table non ?

Vu les short stack a 20BB en SB et le CL en BB c'est pas dit que l'OR soit si light que ca.
77+ KJs+ ?

Comment tu veux imposer une dinamique à la table " Sans aucune information sur les vilains et avec 35BB ?
Je pense pas que se soit le spot idéal pour imposer une dinamique.

@ gilles toi qui à l'air d'avoir l'habitude de faire des 50€ c'est standard de go broke JJ sans aucune info sur les vilains 35bb deep parcequ'il raise du CO ?
Si vilain retroune QQ+ tu vas dire c'est un MHV3 up ?
Tu te level pas un peux la ?

xxxJudaxxx écrit:

Vu les short stack a 20BB en SB et le CL en BB c'est pas dit que l'OR soit si light que ca.
77+ KJs+ ? )

Pourquoi le faire contre le chip leader et non sur le CO sur qui tu peux mettre la pression avec une range de main que tu crush majoritairement ?

Et ben moi je call, si le CL décide de squezze, soit CO call et là je suis largement derrière et je fold, soit le CL squeeze et CO fold, et là je paye.
Si pas d'action en blind, je vois un flop en position et j'agis en fonction du flop.

si je call (rare), et que tt le monde fold, je suis dans la merde mais sur baby flop je go broke comme vous dites (j'aime pas l'expression un peu pessimiste amha ), je float sur As et raise fold sur Q et K

si je call avec squeeze des blindes et fold de vilain je lui mets tout dans la gueule a ce nit de ricain (oups je m'égare)

si je call avec squeeze des blindes et call de vilain j'irais bien setminer là pour le coup

mais bon pour faire simple en duel CO bouton je vais souvent raise. J'ai quand même l'impression que souvent au pire on aura un call du CO plutot qu'un raise. (postulat d'un filed moyen moins comme souvent meme a 50€ )

Manœuvrer vers 30bb+ c'est toujours pénible...

Il reste encore 34 joueurs avant l'itm et je n'ai que 36bb, je n'ai pas une énorme avance à gérer ou suffisante pour mettre vraiment une très grosse pression, mais suis quand même pas trop mal...
Je ne tiens pas forcément à faire non plus un itm mourant et faut-il attendre de descendre vers 20/25bb pour prendre enfin des risques?
Et puis j'ai quand même JJ...

Soucis: à 25bb je peux 3bet shove, à 50bb< je peux 3bet/fold ou 4bet, 5bet;
à 36bb je peux pas 3 bet shove, je devrais pas 3bet/fold mes bonnes mains, je peux 4bet/call, 5bet shove commite.

Si on call mon 3bet, à 36bb je suis engagé dès la turn si je paie un bet ou bet moi même le flop >1/2 du pot. Et on va être rarement content avec JJ sur un flop.

Vu comme ça on peut call pour garder le pot petit ip.
On peut call pour que la BB push ses 20bb en squeeze pour call.
Si c'est la SB qui squeeze on peut reshove si le c.o fold (vois pas trop à 30bb comment le c.o peut call un squeeze avec moins bien que" top 7%" de sa range vue la taille du pot et avec nous derrière, et puis ce sont des mains avec lesquelles il va souvent 4bet pour go broke preflop).


Si on regarde du côté su 3bet.

La stat importante qui manque c'est le % de fold to 3bet du c.o.
S'il a zéro fold on fait juste grossir le pot...

Sinon, on 3bet pour value déjà tout simplement.
Pour mettre plus de pression et se degager à l'avenir des spots d'open au bt en obligeant le hj et c.o à resserer leur range de steal(pareil si ça vole en early).
On 3bet pour garder un hu vs c.o si sb joue très loose avec ses 93k, et en hu JJ à bien sûr plus d'équité.
On 3bet aussi pour induce...

Induce soit chez le c.o pour pouvoir jouer toute notre equite preflop à tapis s'il a une main(ici il joue 13/10 même si on a peu d'historique et je prends d'ailleurs le cf sans soucis pour passer à 60bb+ vue la structure des gains)
le c.o peut aussi nous voir sur un 3bet light s'il est compétent car on le fait du bouton...
Soit... si la sb est un bon joueur, le faire 4bet light sur la dynamique: le c.o open standard, le bt 3bet light sur un open standard, et donc... je 4bet light des blinds pour ramasser le tout (attention c'est malheureusement souvent un level! )
Si c'est la BB qui 4bet shove ses 20bb sur un pot 3bet ça montre de la force et c'est plus chiant... mais c'est aussi un call pour moi: je suis crush que contre le top de sa range soit QQ+et j'ai statistiquement tjs plus de chance d'être sur un flip...

Je 3bet 4300 ça suffit largement.

La sb ne devrait plus call light normalement ici car on montre de la force même du bt en 3betant si la sb est un random player, et puis ses implied sont très mauvaises vs 30bb stacks au regard du stack to pot ratio, la bb est en push ou fold, quant au c.o il se retrouve s'il call à jouer 26k oop dans un pot de 10.7k ce qui fout en l'air sa côte de pot preflop avec les antes pour call avec une main à potentiel post flop.

Si on prends le coup tout de suite sur le 3bet pas trop de regrets non plus finalement...

Si on est just call par le c.o post flop je go broke sur tous les flops en dessous du J.
Je pars du principe aussi que sur un board dry(ou pas...) av une Q, un K ou un A vilain ne va jamais lead pour fold pour des raisons évidentes de commit, et s'il check, je check back en espèrant avoir de la showdown value, je ne bet pas pour tous les cas où vilain a hit le flop et va prendre une ligne passive de c/call et surtout de c/raise.
Flop deux OC, je give up... mais je suis optimiste: ça sera un A avec un J

Au final perso je préfère 3bet sur ce spot.

Mika, je reste trop longtemps avec toi

Je décide de 3 Bet à 4499, je laisse la place à sb ou bb de 4 Bet light ici.

Sb et bb fold.

Co raise 12000

HERO ?

La suite on ira plus vite.

@mika j ai pas de stats sur le fold@3bet.

Autre donnée importante, on est sur le net et vilain à pas trop réfléchit à son 4 bet.

BB imo 4bet shove rarement light ici sauf si t'as beaucoup 3bet.

cobra13013 écrit:

Je 3bet 4300 ça suffit largement.

euh ... 3 x 2000 ça fait 6000, si tu veux 3 bet !!!

push et y joue mon tournoi...
je 3bet/fold pas JJ à 35 bb

copyday écrit:

cobra13013 écrit:

Je 3bet 4300 ça suffit largement.

euh ... 3 x 2000 ça fait 6000, si tu veux 3 bet !!!

hein?
mais c'est une blague de ta part...sacré Gilles

cobra13013 écrit:

push et y joue mon tournoi...
je 3bet/fold pas JJ à 35 bb

Bon, ben là du coup, c'est un 5bet shove pour Hero (on va pas 3bet fold avec JJ quand même ), mais sauf à ce que CO soit capable de 4bet light (ce qu'on ne sait pas puisqu'il n'y a pas d'historique), on va être de temps en temps en cf, souvent en 20/80, et rarement en 70/30 ou 80/20, non ?

Du coup, on gamble un peu le tournoi à 30 places de la bulle.
C'est close, mais si on call juste les 2000, on se laisse la possibilité de lâcher au flop et on a perdu que 2000 en cas de flop hostile.

@Copy : nice le level, ça fait plaisir une telle verdeur d'esprit à ton âge

Comme dit hier, la suite Ira plus vite.

Pour moi le timing ( sur le net ) et le sizing de son 4 bet ( un peu trop, style je veux te faire fold) me font insta push à peine son bet engagé.

Et il tank/fold et j ai été tranquille sur mes open pendant un moment

Dernière info, je pensais que ca pouvait vous induire en erreur sur le level, mais c était un 1 e deep sur P.....S et pas un 50e

J'ai pas post j'étais sur tu étais en level ici marc loOl ça te ressemble pas de gambler des 50 comme ça

Sinon vilain à Bcp de bluff dans sa main ou de main moyenne (77++, AJo) pour 4 bet ce montant. S'il avait une main et qu'il était pas mauvais, il aurait déjà push

Level...
Et dire qu'au départ tu parlais de level quand tu 5 bet shove un gars qui a les As parce que tu le croyais en moove

cobra13013 écrit:

Level...
Et dire qu'au départ tu parlais de level quand tu 5 bet shove un gars qui a les As parce que tu le croyais en moove

Tu m as vu joué hier aprem ou quoi

@marc et @Stef
Qu'est ce qui vous embetes dans le sizing du 4bet de vilain ?
Marc fait 5000 et vilain 4bet 12000 c'est standard non niveau sizing ?
Quel sizing vous aurait fait douter ?

Sinon NH marc t'es allè au bout de ton plan.
Par contre le 4bet / fold de vilain avec la cote qu'il se cree quand il 4bet et limitte moche ...

xxxJudaxxx écrit:

@marc et @Stef
Qu'est ce qui vous embetes dans le sizing du 4bet de vilain ?
Marc fait 5000 et vilain 4bet 12000 c'est standard non niveau sizing ?
Quel sizing vous aurait fait douter ?

Sinon NH marc t'es allè au bout de ton plan.
Par contre le 4bet / fold de vilain avec la cote qu'il se cree quand il 4bet et limitte moche ...

Ma decision était prise de toute maniere !ien read fab.

Pour le sizing, un min 4 bet m aurait reflechir un peu plus, a ce niveau(de blinds), on fait plus (presque) 3 fois la mise initial.

Après mon plan était defini, si je tombe sur le haut de sa range, ben next

Aegnor13 écrit:

Pour le sizing, un min 4 bet m aurait reflechir un peu plus, a ce niveau(de blinds), on fait plus (presque) 3 fois la mise:)

C'est la ou je bloque.

Un min 3bet soit 10k ou un 4bet a 12k c'est pareil non ?

Je fait une diference entre un min ou *2,5 et un raise *3 / 3,5 mais sur ton coup je trouve le raise standard j'ai peut etre un leak donc.

Apres ok je part du principe que plus on raise fort plus on est en value donc oui sur ton spot y a de forte chance que tu crush ca range de 4bet