[PS MTT SH 20€ superKO] - 9 left - Ax en position

Une main qui m'a fait mal à la tête à 3 place de la TF (6-Max). 700 et quelques joueurs au départ.
J'ai du mal à finir les tournois quand je suis card dead à l'approche de la TF ou en TF.

Vos avis m'intéressent...

Vilain est un joueur solide, capable cependant à l'occasion de move en steal et resteal mais il n'en a pas abusé (à moins qu'à chaque fois il était costaud )
Je ne l'ai pas vu faire de pitrerie.

Hold'em No Limit Tournament (€9+€9+€2)
5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Xaviouche (151422) - M:14
CO - GeesRay (125591) - M:12
BTN - zoomzoom7322 (145060) - M:14
SB - Le ajh26 (70325) - M:7
BB - blOOdaNgeR (186815) - M:18

Blinds: 2500/5000 (+ Ante 625)

Preflop: (10625, 5 players) GeesRay is CO with
1 fold, GeesRay raises to 10000, 2 folds, blOOdaNgeR calls 5000

Flop: (25625, 2 players)
blOOdaNgeR checks

A priori, je pense que préflop c'est assez standard. Mais si vous avez une autre option n'hésitez pas.
Donc au flop après son check oop : Action ? Pourquoi ?

Thanks

Si tu avais eu une flush draw back door ou si tu avais fait tp avec un 9 par expl je cbet.
L'équité ici est très mauvaise...
Top pair 6 je vais pas faire coucher les pockets au dessus(y'en a plus trop à faire payer en dessous...) je vais souvent me faire float par des mains comme KQ AJ, et j'aurai tjs soit une carte au dessus turn qui va me faire perdre ma showdown value soit sur laquelle je vais me faire barreler 2 fois pour finir par fold.
Je représente trop rarement aussi un 3 pour le trip.
Donc imo je vise un showdown gratos, sinon si je me fais payer mon bet pour fold la turn ça sert à rien...
C'est rare de prendre le pot tout de suite ici imo sauf si vilain est vraiment straight foward mais bon...

Autant chercher plutôt un check check flop, barrel any turn pour prendre le pot ou s'offrir une river gratuite s'il call, give up s'il bet river.
Sinon check/check, call son bet turn(pour catch bluff) et river give up s'il bet.
Delayed cbet pour moi et je n'investis jamais plus qu'une street...

Au flop j'ouvre a environ 14000.

Si vilain me revient dessus 2 solutions ou il a un A meilleur que le mien voir 2 cartes au dessus et pense que j'ai pas touché ou il a over paire et là je suis derrière.

J'aurai tendance a call si il me relance pour bloqué le coup et avisé turn.
Si il push je fold j'ai pas galéré 4h devant mon pc pour sauter comme ça.

Par contre il y a un facteur important c'est l'image que tu as donné depuis que vous etes à la table.

C'est toujours difficile de donner un avis sur une seul main sans avoir passé les 4h au par avant .

rohffsting écrit:

Au flop j'ouvre a environ 14000.

Si vilain me revient dessus 2 solutions ou il a un A meilleur que le mien voir 2 cartes au dessus et pense que j'ai pas touché ou il a over paire et là je suis derrière.

J'aurai tendance a call si il me relance pour bloqué le coup et avisé turn.
Si il push je fold j'ai pas galéré 4h devant mon pc pour sauter comme ça.

Par contre il y a un facteur important c'est l'image que tu as donné depuis que vous etes à la table.

C'est toujours difficile de donner un avis sur une seul main sans avoir passé les 4h au par avant .

plop
Quelle turn peut t'arranger sauf l'As? Un 2, un 4? Pas génial non plus...
ça ressemble trop pour moi à un bet pour info, pas un bet pour value il n'y a quasi pas de value ici, tu vas être trop souvent call pour give up turn.
my 50 cents

cobra13013 écrit:

rohffsting écrit:

Au flop j'ouvre a environ 14000.

Si vilain me revient dessus 2 solutions ou il a un A meilleur que le mien voir 2 cartes au dessus et pense que j'ai pas touché ou il a over paire et là je suis derrière.

J'aurai tendance a call si il me relance pour bloqué le coup et avisé turn.
Si il push je fold j'ai pas galéré 4h devant mon pc pour sauter comme ça.

Par contre il y a un facteur important c'est l'image que tu as donné depuis que vous etes à la table.

C'est toujours difficile de donner un avis sur une seul main sans avoir passé les 4h au par avant .

plop
Quelle turn peut t'arranger sauf l'As? Un 2, un 4? Pas génial non plus...
ça ressemble trop pour moi à un bet pour info, pas un bet pour value il n'y a quasi pas de value ici, tu vas être trop souvent call pour give up turn.
my 50 cents

Je suis d'accord avec toi sur ce point mais pas sure que vilain nous revienne dessus vu le profil et a 9 left donc autant essayer de prendre le coup de suite avant que vilain touche par contre tout dépend de l'image que l'on a à la table.

A mon avis vu la structure du flop le cbet va être souvent call et toutes les turns mauvaises.
ça va te faire chier soit de give up, soit de barreler une deuxième fois turn in the dark, on représentera pas grand chose de plus sur un J turn par expl après le cbet flop sauf 2 oc au flop? et ça sera surtout souvent sur ses outs qu'on va barrel.
Autant ne le tenter qu'une fois turn en engageant moins d'argent (une street) et avec un meilleur risk reward.
Pour moi le spot est pas bon.

cobra13013 écrit:

A mon avis vu la structure du flop le cbet va être souvent call et toutes les turns mauvaises.
ça va te faire chier soit de give up, soit de barreler une deuxième fois turn in the dark, on représentera pas grand chose de plus sur un J turn par expl après le cbet flop sauf 2 oc au flop? et ça sera surtout souvent sur ses outs qu'on va barrel.
Autant ne le tenter qu'une fois turn en engagent moins d'argent (une street) et avec un meilleur risk reward.
Pour moi le spot est pas bon.

Je te fais confiance pour ta vision du jeu

En fait l'idée c'est qu'on a pas beaucoup d'équité sur ce flop, que notre main a très peu de chance de rester devant et/ou de s'améliorer jusqu'au show down.
Quitte à arracher le pot donc, je préfère le faire turn parce que j'ai tout simplement plus de f.e vs 2 check adverses que sur un seul...
De plus, je lui laisse l'occasion de p.e bluffer turn en bettant, et si on call on aura 2 fois sur 3 un check river pour aller au show down. Et s'il check/call la turn et bet river on peut folder tranquille...
Le tout ne nous aura pas fait engager beaucoup de jetons, pas plus que ce que notre main peut valoir ici.

cobra13013 écrit:

ça ressemble trop pour moi à un bet pour info, pas un bet pour value il n'y a quasi pas de value ici, tu vas être trop souvent call pour give up turn.
my 50 cents

Preflop c'est standard et le sizing est bon a ce niveau.
Au flop mika a tres bien resumè :
Quand on bet c'est pour 2 raisons soit pour value soit pour bluffer.
Dans ce spot on a aucune value a prendre et pourquoi bluffer puisque on a de la showdow value.
Le Cbet est tres mauvais ici imo car a 25bb deep on devrait go broke sur ce board.

Check back et on avise turn avec comme plan de bet si vilain check encore ou call si vilain bet et aviser river.

Profondeur de stack emmerdante !

Si vilain a tendance à défendre ses blinds, je préfère fold PF (main trop svt dominée) et garder mon stack pour resteal à tapis (t'as un tracker ? t'as la stat de fold to cbet de vilain ?).
As-tu prévu de payer si la SB shove PF ?

Sinon, quitte à ouvrir ok pour le minraise.
Quelle range de défense de vilain vu le stack effectif de 25BB ? Ax ? pp ? broadway ? SC ?
Si vilain n'est pas trop mauvais, je pense qu'il aurait resteal à tapis pp6+, AT+

Sur ce flop, je comprends la line de cobra delayed cbet ou bluffcatch la turn et give up river.

Mais j'ai aps envie de donner des cartes gratuites donc je pense que je cbet (11k) sur ce flop pour protection contre 2 over de vilains ; on a quand même TPTK et les carreaux nous aident turn Reste à savoir que faire si vilain nous c/r ^^
Je suis pas sur que vilain va svt float oop.

copyday écrit:

je pense que je cbet (11k) sur ce flop pour protection contre 2 over de vilains
Je suis pas sur que vilain va svt float oop.

Non tu bet pour value ( bet pour protection ca n'existe pas ) la protection est une consequence de ton bet pour value.

Donc tu Cbet pour value sur KQ ? Ou tu bet pour bluff et prendre le pot de suite ?
KQ va flaot 100% un cbet sur ce board obv.

Comment tu definie la SV toi ?

xxxJudaxxx écrit:

bet pour protection ca n'existe pas

Je l'invente alors

OK avec le chipotage sur les termes ^^
Je pense que j'ai svt la meilleure main sur ce flop mais elle est ultra fragile donc je mise pour faire folder des mains qui pourraient me battre turn ou river.
Je ne suis pas sur que vilain va tjs float 2 overs.

Je pense pas que tu fasses folder beaucoup de main sur ce flop bas et avec doublantes...
Et puis notre stratégie ça serait de bluff le flop avec tp ici? je préfère le faire avec 2oc...Je reste sur ma ligne perso ici avec tp...

Si vilain a tendance à défendre ses blinds, je préfère fold PF (main trop svt dominée) et garder mon stack pour resteal à tapis (t'as un tracker ? t'as la stat de fold to cbet de vilain ?).

En full ring ok mais en SH c'est un peu nitsy je trouve

Pourquoi vous parlez de bluff ? je suis en value ici

Hervé, pour moi il manque des infos essentielles:

-Structure des gains
- image de vilain sur les derniers tours de table (dynamique et changement de rythme)
- stat de défense de blinde, Vpip et AF
- Ton image

Le truc, aussi c'est qu'en short handed, il faut plus souvent défendre ses blindes qu'en fullring, en a t-il conscience? A quel degré de compétence le qualifierai tu?

A 9 lefts, tu dois avoir une image plutôt précise des joueurs qu'il reste dans le tournoi, si tu n'en as pas, c'est une grave erreur à mon sens, ou alors que vous ne vous êtes jamais retrouvé à la même table.

xxxJudaxxx écrit:

( bet pour protection ca n'existe pas )

Non, c'est la cuillère qui n'existe pas...

Cbet 10000, on est souvent devant lui au flop de Plus y a pas que l'équité de notre main qui rentre en compte , on a aussi la fold equity

o0o Sly o0o écrit:

Le truc, aussi c'est qu'en short handed, il faut plus souvent défendre ses blindes qu'en fullring, en a t-il conscience?

Tout à fait d'accord, et si tu défends, tu peux aussi call le cbet standard ici sur un flop comme ça avec 2 OC, même oop à mon avis.
Si c'est pour défendre et fold sur tous les cbet quand on touche pas, on risque d'être une bonne cible non?

Soleil007 écrit:

Cbet 10000, on est souvent devant lui au flop de Plus y a pas que l'équité de notre main qui rentre en compte , on a aussi la fold equity

Donc c'est bien ça on bluff avec tp
Et si on est call on fold sur turn J...
Et on va être souvent call...Perso je cbet pas ce flop...
Pas sûr d'avoir autant de fold que ça...

cobra13013 écrit:

Soleil007 écrit:

Cbet 10000, on est souvent devant lui au flop de Plus y a pas que l'équité de notre main qui rentre en compte , on a aussi la fold equity

Donc c'est bien ça on bluff avec tp
Et si on est call on fold sur turn J...
Et on va être souvent call...Perso je cbet pas ce flop...
Pas sûr d'avoir autant de fold que ça...

Alors pourquoi relancé préflop? Et si on touche l'As aussi on cbet pas de peur d'etre call par un As plus fort?