Cote vs gamble vs EV- du fold.

Hello,

Suite au dernier live ou j'ai encore eu droit à : tu payes avec tes 2 saussices !!!!!!

Je suis au dessus du stack moyen, j'ai mon image habituelle
me rapelle plus les blinds.

J'ouvre Q6o à 6200 au HJ, (que des serrures à tables )

Vilain (qui est trés gentil dans la vraie vie ) et qui viens de perdre 70% de son stack avec QQ vs AK, me boite pour 16800 , tous le monde fold .

Question 1: Calculer moi la cote du pot ainsi que son %

Si vous pensez être sur un 40/60 , Qui paye ???? sachant qu'un fold est EV- et que si je perds le coup je passe juste en dessous du stack moyen.

Thx

Alors ca depend un peux de ton stack aussi MAIS :

Raise a 6200 je suppose que les blind sont 1200/2400 et vilain push pour 16800

Le pot fait 6200 + 1200+ 2400 plus ( Ante 800 ) le pot fait 10600.

Vilain Push 16800 la cote du pot est donc de 16800/10600 soit 1.58/1 arrondi a 1.6 / 1 ( exact David hihi )

Nous avons donc une cote de pot de 1.6 / 1 soit en pourcentage ( 100/(1.6+1)) = 38.46%

Pour qu'un call soit bon mathématiquement il faut que notre equitée soit toujours supérieur à la cote du pot sinon nous payons hors cote et c'est mal ( pas envie d'expliquer pourquoi sauf si quelqu'un le demande lol )

Mais quand un short push on ne se dit pas il a obligatoirement QQ+ il va avoir une range beaucoup plus light AJ+ 88+ et nous seront donc souvent sur un 60/40 on peut etre en 70/30 sur AQ/KQ et la le call deviendrait mauvais mathématiquement.

Il faut savoir que meme 72o à 30% d'equitée vs AK.

Bon apres re-calcul le call peut etre en effet discutable héhé car il faut qu'on soit sur d'etre sur un 60/40 ou 50/50 pour pouvoir justifier le call.

Sur ce coup il faudrait poker stove pour calculer l'equité de Q6o vs AT+ 88+ par exemple et si l'equité > 38% alors le call est bon sinon ben non LOL

En fait tout va dependre de quelle range David à définie sur le push de vilain.

Avec une cote de 2/1 soit 33% un call sera toujours bon ici c'est vraiement limitte en fait.

Le probléme à MH c'est qu'il n'y a pas beaucoup de joueur qui save ce qu'est une cote de pot et qui ne peuvent donc pas comprendre certaine action.

Edit j'ai tout changé finallement !!

me rapelle blinds 1200 2400 ante ...

bien ton post fab....... peux tu l'éditer en modifiant les montants

ps: petite erreur 1/3 donne 33%

Merci

xxxJudaxxx écrit:

Le problème à MH c'est qu'il n'y a pas beaucoup de joueur qui savent ce qu'est une cote de pot et qui ne peuvent donc pas comprendre certaine action.

J'aime !!!!!

D'où mon image de calling station

Edit : Eparpillement total

xxxJudaxxx écrit:

Soleil007 écrit:

ps: petite erreur 1/3 donne 33%

Merci

Heuuu ben non une cote de 3 contre 1 = 25%
une cote de 2 contre 1 = 33%

tu confonds pas avec 3 pour 1 ?

Soyons clair:

Probabilité en %: 33%=0,33=1/3

Proba en cote: 33% donne 2 contre 1

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Le pot fait 16800+6200 + 1200 sb+ 2400 bb + 800 Ante = 27400

Soleil doit donc rajouter 6200 - 16800 = 10600 pour un pot de 27400

Ce qui fait: 10600/27400=0.39 arrondi à 0.40

soit 40%=1/2,5 ( ce qui fait 1,5 contre 1 (mon père est fan du PMU )

Soleil007 écrit:

xxxJudaxxx écrit:

Soleil007 écrit:

ps: petite erreur 1/3 donne 33%

Merci

Heuuu ben non une cote de 3 contre 1 = 25%
une cote de 2 contre 1 = 33%

tu confonds pas avec 3 pour 1 ?

Soyons clair:

Probabilité en %: 33%=0,33=1/3

Proba en cote: 33% donne 2 contre 1

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Le pot fait 16800+6200 + 1200 sb+ 2400 bb + 800 Ante = 27400

Soleil doit donc rajouter 6200 - 16800 = 10600 pour un pot de 27400

Ce qui fait: 10600/27400=0.39 arrondi à 0.40

soit 40%=1/2,5 ( ce qui fait 1,5 contre 1 (mon père est fan du PMU )

On est d'accord lol

maintenant faut connaitre la range que tu pense être chez vilain qui push genre AT+ 88+ ? plus large moins large ?
Et apres calculer l'equité de Q6o vs cette range

On risque d'etre plus en 70/30 qu'en 60/40 et donc le call est hors cote

xxxJudaxxx écrit:

Soleil007 écrit:

xxxJudaxxx écrit:

Soleil007 écrit:

ps: petite erreur 1/3 donne 33%

Merci

Heuuu ben non une cote de 3 contre 1 = 25%
une cote de 2 contre 1 = 33%

tu confonds pas avec 3 pour 1 ?

Soyons clair:

Probabilité en %: 33%=0,33=1/3

Proba en cote: 33% donne 2 contre 1

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Le pot fait 16800+6200 + 1200 sb+ 2400 bb + 800 Ante = 27400

Soleil doit donc rajouter 6200 - 16800 = 10600 pour un pot de 27400

Ce qui fait: 10600/27400=0.39 arrondi à 0.40

soit 40%=1/2,5 ( ce qui fait 1,5 contre 1 (mon père est fan du PMU )

On est d'accord lol

maintenant faut connaitre la range que tu pense être chez vilain qui push genre AT+ 88+ ? plus large moins large ?
Et apres calculer l'equité de Q6o vs cette range

On risque d'etre plus en 70/30 qu'en 60/40 et donc le call est hors cote

En fait la question est : vaut il mieux call même si la cote me donne EV nulle voir EV légèrement négative sachant que le fold est EV<0 ( je parle bien sur du cas où vilain est à tapis) ????

ps: @juda : prochaine fois je te tèl et je ne post plus ...... y a que nous 2 à debattre ; il manquerai plus que l'on fasse progresser nos adversaires pour qu'ils nous passent devant

Vous pouvez tout recommencer les gars car si BB = 2400 alors Ante = 200

La cote, bien sur, mais aussi en tournoi la théorie des blocs, non ?
Du coup, je pense que je fold. Car si ce call est EV nulle ou légèrement EV+, si je le perds il me fera rater des coups très EV+ plus tard. Et si je le gagne ne me permettra pas de réellement changer de "bloc" pour mettre plus de pression.

PS : si BB = 2400 alors raise 6200 c'est trop, 5200 suffit imo

Tu mets Vilain sur quelle range ?

pour calculer exactement si l'EV est + ou -, on a besoin aussi de savoir ou est placé vilain BU, SB ou BB ? Les blinds sont de combien ?

Sans le rajout des blinds et des ante, le call est EV+ sur un 40/60 (qui se produit la plupart des cas)

Je tiens quand même à rajouter que l'EV d'un fold est toujours égal à 0.

Je donnerais d'autre arguments se soir.
C'est intérréssant en fait.
Le vilain est ? il faut aussi un profil pour déterminer une range et si on doit call ou pas ...

Sur du 2/1 c'est un auto call on fold pas 30% de potOdds car meme 72o à 30% vs tout sauf les paires.

En dessous d'une cote de 2/1 ca se reflechi.

@ Laurence tu peux pas savoir si tu sera + sur un 60/40 ou + sur un 70/30 ou + sur un 80/20.
Qu'est-ce qui peut te faire dire on sera en 60/40 ?
Tu dois déterminer à vilain une range de Push et suivant cette range ton call sera EV+ ou EV-
Quelle range de Push tu donnes a vilain ?

C'est David qui a dit dans le 1er post, qu'il se voyait sur un 40/60

Formule de l'EV d'un call

(ce que l'on gagne si on gagne*%gain)-(ce que l'on perd si on perd*%perte) soit dans ce cas précis

((16800+6200+2400+1200+1200)*0.4-(10600*.0.6)=11120-6260=4860 soit EV+

Meme si on enleve les blinds et les antes, l'Ev est +

Y a trop dans le pot pour que l'EV soit -

J'ai pris aussi l'exemple d'un call avec Vilain qui push avec 20% des mains, l'EV est toujours+ (66+ etc....)

C'est à cause des 6200 que David a mis dans le pot au départ qui rend l'EV positif. En y mettant moins au départ cela rendrait l'EV plus négatif.

Je suis à la maison, donc plus décontractée pour calculer

Pour que l'EV soit proche de 0, il faut que David mette Vilain (je crois avoir compris que c'est Hervé) sur un top 10% soit sur un 27/73 qui donnerait un Ev juste supérieur à 0
7784-7738= 46 soit 21 mains

Par contre refaisons les calculs avec un minraise de David style 5000 au lieu de 6200.

Il suffit à David de voir Hervé sur un 30/70 pour que l'EV soit juste proche de 0

8246-8142=104 soit 38 mains

Donc je retire ce que j'ai dit précedement concernant la relance préflop de David, si il se voit sur un 40/60, c'est EV+ de toutes manières.

Ca, ce n'est que le calcul de l'EV du call, on pourrait aussi s'attarder sur l'EV du push d'Hervé, mais pour cela faut connaître sa main, si on s'intéresse à cela, on peut aussi s'interroger sur la FE, car on a vu David payer avec des 42o, donc le % de fold est à mon avis très faible (sur Hervé je parle, pas sur une serrure comme moi !)

En claire, david arrete de te commite avec 2 saucisses parce que apres tu ne peux plus folder et travaille ton sizing lol

et en effet fab t'es a 10km de ce que la moyenne comprend parce qu'on en est encore a call des 3bets au flop avec 2 saucisses qui on pas touché sur un flop dry (pas de tirages) pour aller toucher backdoor

Ben dis donc laurence ça prend forme tes cours !!!!

Le vilain c'est pas Hervé mais Dave qui envoie la sauce avec A3o (pour dire l'image que je rayonne)

damedepik6 écrit:

on a vu David payer avec des 42o, donc le % de fold est à mon avis très faible (sur Hervé je parle, pas sur une serrure comme moi !)

ATTENTION:
!!!! je paye Avec 42s aprés avoir ouvert à 4000 et pinssou m'envoie la boite à 7200 !!!!!!!

Je tiens à mon image MOI

Avec toutes mes excuses David !!

Loin de moi l'idée d'ébrecher ne serait-ce qu'un peu l'image que tu as aux tables (d'ailleurs tu remarques les réprobations amicales lorsque tu arrives à une table)

Oh non pas lui !! ça revient souvent :!!

damedepik6 écrit:

C'est David qui a dit dans le 1er post, qu'il se voyait sur un 40/60

Formule de l'EV d'un call

(ce que l'on gagne si on gagne*%gain)-(ce que l'on perd si on perd*%perte) soit dans ce cas précis

((16800+6200+2400+1200+1200)*0.4-(10600*.0.6)=11120-6260=4860 soit EV+

Meme si on enleve les blinds et les antes, l'Ev est +

Y a trop dans le pot pour que l'EV soit -

J'ai pris aussi l'exemple d'un call avec Vilain qui push avec 20% des mains, l'EV est toujours+ (66+ etc....)
.

Intéréssant ton analyse meme si je trouve la formule un peux compliqué a calculer de tête pendant un coup lol

Bon j'ai sorti poker stove et en fait tu es un peux dans le faux :

Si vilain Shove top 20% Nous avons avec Q6o 33% d'equity nous sommes donc Hors cote puisque la cote du pot et de 40% environ.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.91% Qs6c
Hand 1: 67.08% 22+, A8s+, KTs+, QTs+, JTs, A9o+, KTo+, QTo+, JTo

Si vilain shove Top 10%

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.90% Qs6c
Hand 1: 72.09% 66+, ATs+, KQs, ATo+, KQo

Il faut que vilain shove top 40% des mains pour qu'on commence a trouver un equilibre entre la cote du pot et notre equité avec Q6o


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.68% Qs6c
Hand 1: 62.31% 22+, A2s+, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, A2o+, K7o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 98o

Le probléme dans ce spot lorsque David Open raise et que vilain decide de le mettre a tapis vilain sait tres bien qu'il n'aura aucune fold equity et que david va instant call.

Sachant cela vilain ne peut pas shove Moins bien que TOP 10% Imo

Donc vilain va shove une range comme 88+, ATs+, KJs+, QJs, ATo+, KQo et contre cette range Q6o à seuleument 28% d'equité.

Pour en finir le call est donc pas bon si je me suis pas trompé

Pour faire simple on aura " presque " toujours un " Bon Call " mathématique si on à une cote de pot de 2/1 en dessous c'est range et vilain dependant