[MTT PPK deepstack] QQ 45BB vs OR UTG + 3Bet CL

Yop,

Une derniere main aprés j'arréte lol

J'ai galéré à monté ces putins de jettons.
Je viens de passer a 55000 sur blind 600/1200 contre le pro thomas chez pas quoi ou je le 3 barrel Push en plein bluff.

Je suis encore sur le coup, tout tremblotant de l'intérieur, ma carotide vient de tomber sur le tapis, j'arrive pas a ranger mes jettons je fais tout tomber et le pro me fixe en flippant et on me dit c'est à toi de parler.....

Je compte jetter toutes mes mains ici, je viens de doubler de passer a 45/50BB la table n'est pas trop dur et je look donc qu'est-ce qui c'est passé à la table...

Blind 600/1200
UTG stack 20000 Raise 2500
Le CL ( stack 100000 ) plutot tight agressif je l'ai vu jouer 2 mains en 2 round 3Bet 8500
Juda ( Stack 55000 )
Reste encore 60 joueurs

Action ?

UTG 17bb ouvre... mm... Pas bon

CL TAG qui isole... mm ... Pas bon

Normalement, c'est easy fold jusqu'à JJ+ AKs... Le problème c'est qu'on a QQ qui est vraiment à la frontière.

Si on push on a une énorme FE contre CL s'il a AK,AQ . Mais on fera partir toute les middle paires qu'on aimerait garder. Et on sera payé par AA et KK.

Si on fold.... hum, comment dire...

Si on just call, on sera emmerdé par le short s'il push et que le CL décide encore d'isoler. Mais on pourra call et profiter des mauvais push (AQ, TT,JJ...) du CL.

Mais si le short fold on aura la position sur le CL dans un coup ou on aura que 2 fois le pot en stack.

En fait, on est dans un coup à haute variance, et pour moi on minimise cette variance par un simple call, même si je n'aime pas ce moove.

A mon avis ça pue très fort sur ce coup....
Je ne suis pas sur d'avoir la meilleure main PF mais en plus, je suis coincé avec le premier relanceur qui peut m'embarquer avec un premium.
Donc fold....

o0o Sly o0o écrit:

En fait, on est dans un coup à haute variance, et pour moi on minimise cette variance par un simple call, même si je n'aime pas ce moove.

on fait quoi sur Baby board ? Genre T 2 5 ? Si CL Cbet on fold ?
Board avec 1 over genre K 2 5 ?

@ Marcus Fold QQ preflop 45BB deep c'est weak non ?

Raise 11500 ( c'est qui le patron )

xxxJudaxxx écrit:

o0o Sly o0o écrit:

En fait, on est dans un coup à haute variance, et pour moi on minimise cette variance par un simple call, même si je n'aime pas ce moove.

on fait quoi sur Baby board ? Genre T 2 5 ? Si CL Cbet on fold ?
Board avec 1 over genre K 2 5 ?

@ Marcus Fold QQ preflop 45BB deep c'est weak non ?

. On pousse tout ( sauf flop AKx )

xxxJudaxxx écrit:

o0o Sly o0o écrit:

En fait, on est dans un coup à haute variance, et pour moi on minimise cette variance par un simple call, même si je n'aime pas ce moove.

on fait quoi sur Baby board ? Genre T 2 5 ? Si CL Cbet on fold ?
Board avec 1 over genre K 2 5 ?

@ Marcus Fold QQ preflop 45BB deep c'est weak non ?

Je n'aime pas la tournure de ce coup
Je n'ai pas beaucoup de visibilité.... sur un flop bas je peux me faire déstacker par over pair et sur flop ave A je suis mal.... donc pas envie de me faire mal au crane ni de raise pour info PF car je fold si on me revient dessus
c'est weak mais,.... je préfère ça que de m'embarquer dans un coup que je ne vais pas maitriser
je pense loin devant ou loin derrière

xxxJudaxxx écrit:

o0o Sly o0o écrit:

En fait, on est dans un coup à haute variance, et pour moi on minimise cette variance par un simple call, même si je n'aime pas ce moove.

on fait quoi sur Baby board ? Genre T 2 5 ? Si CL Cbet on fold ?
Board avec 1 over genre K 2 5 ?

Je paye au moins une street sur tout les boards sauf AKx. Je la joue passif dans tout les cas, Je ne relancerai pas le Cbet .

Faut pas voir des monstres dans le placard tout le temps
Si on jette QQ préflop parce qu'un CL agressif 3bet, faut tout folder et attendre AA

Soyons fou push 45BB!
ça les calmera.
Oui UTG peut avoir AA ou KK mais aussi JJ/TT/99/88/AK/AQ
Le CL veut juste isoler, si c'est un joueur agressif, il aura souvent une main que tu bats.
Oui il peut aussi avoir AA ou KK, that's poker.

Y a quand même 13K sur le tapis, c'est pas rien. Et avec QQ, je suis pas sur de vouloir voir un flop avec 2 joueurs

autant prendre la FE qui en plus augmente si les joueurs sont pas des fishs en puissance. Moi, perso, je vois un mec qui vient de prendre un gros coup et qui range ses jetons en tremblotant faire boite, je fold KK-

Après, si la table est "facile", tu peux toujours te dire que tu pourras plutôt grind des jetons... Mais bon, quand tu dis que tu viens de flipper sur un 3barrel bluff à boite, que tu as galèré pour monter de jetons et qu'il y a n pro à ta table, pas sûr que tu pourras monter facilement.

Donc push et serres les fesses!!!

o0o Sly o0o écrit:

xxxJudaxxx écrit:

o0o Sly o0o écrit:

En fait, on est dans un coup à haute variance, et pour moi on minimise cette variance par un simple call, même si je n'aime pas ce moove.

on fait quoi sur Baby board ? Genre T 2 5 ? Si CL Cbet on fold ?
Board avec 1 over genre K 2 5 ?

Je paye au moins une street sur tout les boards sauf AKx. Je la joue passif dans tout les cas, Je ne relancerai pas le Cbet .

Erf...
Y aura à peu prés 25K+ dans le pot, le cbet risque de tourner à 12/15K si dry et peut être plus si y a des tirages
Payer une street c'est engager 50% de son tapis sur le coup, impossible de fold ensuite...

arfelas écrit:

Erf...
Y aura à peu prés 25K+ dans le pot, le cbet risque de tourner à 12/15K si dry et peut être plus si y a des tirages
Payer une street c'est engager 50% de son tapis sur le coup, impossible de fold ensuite...

Je t'embaucherai pas pour ma comptabilité ...

o0o Sly o0o écrit:

arfelas écrit:

Erf...
Y aura à peu prés 25K+ dans le pot, le cbet risque de tourner à 12/15K si dry et peut être plus si y a des tirages
Payer une street c'est engager 50% de son tapis sur le coup, impossible de fold ensuite...

Je t'embaucherai pas pour ma comptabilité ...

. Mais où est ma calculette

o0o Sly o0o écrit:

xxxJudaxxx écrit:

o0o Sly o0o écrit:

En fait, on est dans un coup à haute variance, et pour moi on minimise cette variance par un simple call, même si je n'aime pas ce moove.

on fait quoi sur Baby board ? Genre T 2 5 ? Si CL Cbet on fold ?
Board avec 1 over genre K 2 5 ?

Je paye au moins une street sur tout les boards sauf AKx. Je la joue passif dans tout les cas, Je ne relancerai pas le Cbet .

Ok mais je suis commite au flop si je paye le Cbet on arrive a 1 SPR avec une overPaire.

Bon j'ai Donc PUSH AI me disant qu'à 50bb je pouvait pas folder QQ, que mon stack représente 50% du stack du CL et que j'ai donc une grosse FE sur lui.

Bien entendu vilain a snapcall avec et pas de miracle.

Apres refelxion je me suis demandé si Fold > Push car a 55bb deep sur des rounds de 45min on peut trouver d'autre spots plus safe que de push le CL mais apres je me dis si tu commences à fold QQ a 50bb deep tu vas jouer quoi comme main ....

@ Marcus cependant j'aimes bien ta décision plus sage et plus conservatrice car on est pas a l'agonie du tout.

@ OoSlyoO pour info le board à été T 4 2 ( donc tu paye le Cbet ) le turn à été 2 vilain aurait surrement 2 barrels ... Tu peux pas folder turn sur la doublante ? et tu es commite donc tu push non ?

@ Soleil je peux pas 3Bet j'ai 55000 si je 3Bet je vais faire 22000 ca représente presque 50% de mon stack oui car un 3Bet a 11500 sur 8000 je vois aps a quoi ca sert donc si je 3bet je 3bet push.

@ Arfelas ben voila on a push est on est rentré a la maison lol

Merci all pour les réponses je retiens imo le meilleur move et le fold ici as deep.

Ben disons que dans ce coup, ce qui me gêne vraiment c'est de ne pas le maîtriser...
Je ne suis pas dans la certitude que je vais avoir une premium en face, ce n'est pas ce qui guide mon choix.
Mais j'essaie de lutter contre d'autres certitudes... du style "on ne peut pas folder QQ PF avec 50 BB"
Je pense sincèrement que l'on peut trouver des configurations où un fold sera plus bénéfique en tournoi.
Et attendre d'autres spot où JE maîtrise le coup - et pas forcement avec des premium

Après n'allez pas croire que je jette systématiquement QQ si on me revient dessus
Des fois je call...

o0o Sly o0o écrit:

arfelas écrit:

Erf...
Y aura à peu prés 25K+ dans le pot, le cbet risque de tourner à 12/15K si dry et peut être plus si y a des tirages
Payer une street c'est engager 50% de son tapis sur le coup, impossible de fold ensuite...

Je t'embaucherai pas pour ma comptabilité ...

3X8500... ?
Stack 55K..?

Vaudrait peut être mieux pour ton entreprise que je te fasse ta compta finalement

Mouais, le fold c'est un peu result oriented

arfelas écrit:

o0o Sly o0o écrit:

arfelas écrit:

Erf...
Y aura à peu prés 25K+ dans le pot, le cbet risque de tourner à 12/15K si dry et peut être plus si y a des tirages
Payer une street c'est engager 50% de son tapis sur le coup, impossible de fold ensuite...

Je t'embaucherai pas pour ma comptabilité ...

3X8500... ?
Stack 55K..?

Vaudrait peut être mieux pour ton entreprise que je te fasse ta compta finalement

Parceque le short va just call 8500 quand il a 20k ??

Dans ce spot en poussant on ne fait fold que ce que l'on bat...

J'aurais payer un barrel sûr... Peut être que je me serai fait destack , le spot est trés difficile à éviter.

Set up--> Next

o0o Sly o0o écrit:

Parceque le short va just call 8500 quand il a 20k ??

On serait pas à ça près
6K dans un pot de 25K+ c'est tentant pour certains en gardant 10BB
Mais bon, même s'il fold on est quand même avec un pot 20K, ça change pas grand chose sur le commit sur le cbet....

Sur le fait qu'on fait fold que ce que l'on bat, oui, mais avec 13K à prendre, pourquoi pas.

Pour le call, c'est quand même limite de call un barrel puis fold vu la hauteur du pot et les stacks. Après, c'est un MTT, tant qu'on a des jetons, on est là et avec 30K+ y a encore de quoi faire. Mais c'est moche

Oé y a plus de 20% de mon stack dans le pot le prendre de suite ne me déplaisais pas .......
Mais a froid je serais presque toujours crush vs la range de Call 4bet du CL finallement comme le dis Marcus si je lui fait folder AQ TT/JJ quel interet de 4bet AI car c'est les seule mains que je domine et je vais etre payée que part KK+ AK as deep.

Et a 50bb sur des round de 45min j'ai largement de quoi trouver d'autre spot...

Mais bon quand on souléve de QQ à chaud on s'emballe trop vite LOL !!