KQ en MP 25BB deep

Yop,
Une main joué ce we sur le ME du WinaCT.
De retour du dinner Break, j'arrive à une nouvelle table ( la mienne ayant cassée juste avant Grrrr ) et je n'ai donc aucune info sur les joueurs.
C'est la premiére main que je recois en MP.
La moyenne est à 40000 soit 20bb, nous sommes sur des blind 1000/2000 la strucuture devient hard va pas falloir s'endormir.
Blind 1000/2000

Juda en MP ( Stack 50000 ) : Raise 4500
Vilain HJ Call ( Stack 40000 ) 4500
Vilain SB call ( 70 000 ) 4500
Flop :
Vilain SB Bet 8500
Juda ?
Ok avec L'open Raise 25 effectives ?
Flop call ? Raise ? Fold ?

Salut Juda,
Je pense que de Raise est la meilleurs décision voyant les trèfles et la ventrale possible (de tres loin pour avoir suivi une relance avec 56s 57s ou 67s ou non), apres ce n'est que mon avis meme s'il il est un peu théorique et que j'imagine que c'est pas ça qu'il fallait faire, sachant que tu met un poste pour ça lol

xxxJudaxxx écrit: Yop,
Une main joué ce we sur le ME du WinaCT.
De retour du dinner Break, j'arrive à une nouvelle table ( la mienne ayant cassée juste avant Grrrr ) et je n'ai donc aucune info sur les joueurs.
Just call , et voyons l'action à la turn

Just Call , et voyons l'action à la turn
C'est la premiére main que je recois en MP.
La moyenne est à 40000 soit 20bb, nous sommes sur des blind 1000/2000 la strucuture devient hard va pas falloir s'endormir.
Blind 1000/2000

Juda en MP ( Stack 50000 ) : Raise 4500
Vilain HJ Call ( Stack 40000 ) 4500
Vilain SB call ( 70 000 ) 4500
Flop :
Vilain SB Bet 8500
Juda ?
Ok avec L'open Raise 25 effectives ?
Flop call ? Raise ? Fold ?

juste call

@ Shane nan je post pour avoir l'avis d'autres personne car je pense avoir mal joué la main

Oui oui biensur, mais je disais juste ça parce que je pense que bcp te dirons comme moi a part si j'ai un raisonnement moyen la (on sait jamais)

Tu bet pour toucher ce genre de flop.
Tu perds contre brelan, j'exclus les double paires parce qu'à ce niveau et vu les stacks, vilain n'a pas trop les moyens de call avec des merguez. J'exclus aussi AK qui t'aurait 3bet imo. Et tu gagnes contre les KJ, c'est déjà chaud à jouer oop et vs les tirages flush
Si tu call tu investis plus d' 1/4 de ton stack ce qui te laisse 18BB, ça devient hot vu la structure, en laissant la possibilité que le tirage rentre.
Soit fold si tu le vois sur brelan, il te restera toujours 22BB pour un autre spot, soit push pour donner mal à la tête à vilain s'il est sur tirage. Tu as 24K à prendre (50% de ton stack).
PS : quand tu vois que le vainqueur du ME s'est retrouvé à 300 sur les blinds 200/400 et qu'il win quand même...

ok avec fred perso je push

Je pense que je fold préflop avec 25bb pour pas devoir lacher quasiment 10% de mon stack sur un 3bet, mais je suis un gros nit
C'est une appréciation personnelle, mais je pense que call>push. En multiway, vilain n'a pas trop d'intérêt à attaquer sa flush, le check raise et plus puissant dans cette configuration. Imo tu auras souvent un petit K ici (évidemment, K8 et K4 possible...). Donc plutôt call pour value les mauvais K.
MAIS sans info sur vilain, il peut avoir le flushdraw. Dans ce cas là, le call n'est pas mauvais non plus (à cause de la position), sauf que tu vas perdre un peu plus si un trèfle arrive turn (mais tu pourras fold tranquillou). Et si pas de trèfle, bet ou raise fort (genre bien commit ).
Pour t'enlever tout mal de tête, le push, mais j'aime pas trop à cause du vilain qui comprend rien et qui va call. D'abord parce qu'au début du coup t'es au dessus de la moyenne et que tu vas jouer ton tournoi sur KQo. Ensuite parce que tu viens d'arriver à la table et tu sais pas si elle est bien fishy avec des spots qui vont te permettre de grinder.
Bref, KQo c'est une main à problème. Soit tu gambles (le mot est fort, mais au dessus de la moyenne ça me fait chier), soit tu joues safe en attendant d'avoir des infos sur la table.
Plus je me lis, plus je fold préflop
Ah au fait...tu peux jamais fold flop ici!!!! hein?!?!! (je sens que tu vas me la sortir celle là... )

Oki ty pour les avis.
@ Stef Je pense que fold préflop est vraiement nit vu la structure rapide avec quand même une main qui se defend si on est just call.
J'ai un fold facile préflop si on me 3Bet. Ca me derange pas de 3Bet/fold 25bb deep avec une moyenne a 20bb.
Apres effectivement le parametre que je n'ai peut etre pas pris en compte et c'est une erreur c'est que je n'ai aucune info sur la table ( Aggro ? Loose ? ) si ca se trouve je me fais 3Bet par une merguez ...
Donc ca doit etre close entre Raise et fold preflop.



Suite de la main :
Je ne comprend pas ce que vilain peut Donkbet sur ce board.
1 MHV3 ?
Top Paire ? KT / KJ / K9 ?
Un Draw ?
Je mets vilain sur un draw et au lieu de call pour aviser turn je décide de value sur un draw et 3Bet ce flop avec comme plan de call un 4bet AI biensur.
Mais c'est loin d'etre optimal finalement, de plus min-3bet au lieu de 3bet AI c'est pas top mais sur le moment je me dis que je montre énormément de force .....

Blind 1000/2000

Juda en MP ( Stack 50000 ) : Raise 4500
Vilain HJ Call ( Stack 40000 ) 4500
Vilain SB call ( 70 000 ) 4500
Flop :

Vilain SB Bet 8500
Juda 3 Bet 18K
Vilain Mp fold
Vilain SB tank 2 min et Call ? WTF ce call ????
Turn

Vilain Bet 18 000 ??
Juda ???

la je suis noyé dans cette main, je comprend rien
Je me retourne look l'ecran et me rend compte que je viens de tomber a environ 10/12bb, que j'ai top paire et que je suis dans la merde ....

Je pense que je fold preflop car c'est la 1ère main à cette table, que je ne suis pas deep, que je suis en MP (et vais souvent donc me retrouver oop tout le reste du coup). Ceci dit le raise est envisageable pour gamble compte-tenu de la structure (encore une fois sans connaitre les vilains).

Ensuite as played preflop, je pense que je raise all in au flop car il y a déjà 24k dans le pot et je risque de value sur Kx et les tirages. J'ai déjà vu des vilains donkbet avec des tirages, voire des pocket même s'il y a une overcard au flop.

Le just call flop ne me plait pas du tout car tu te retrouves à mettre 7,5BB soit plus de 25% de ton stack et tu vas devoir lâcher sur tous les trèfles, surement les As aussi, et si rien ne sort et que vilain est à tirage, tu ne devrais plus rien lui prendre avec plus qu'une carte à venir.

Le minraise non plus car quel est ton plan si tu es 3bet AI ? Tu call ? Alors autant tout envoyer toi sur ton raise.

Ceci dit, tu min raise et le gars call. Ben t'es commit en fait, il te reste 27,5K pour un pot qui fait 49K avec TPGK, et comme le J ne change pas grand chose (sauf si le gars avait ppJ obv mais il aurait surement 3bet pf), que te reste-t-il comme option ? Si c'est pour fold sur le J alors fallait pas raise flop mais plutôt fold...

Donc j'envoie tout à la dégouté d'avoir eu cette ligne pourrie mais j'envoie tout quand même

Don_Reg écrit: Je pense que je fold preflop car c'est la 1ère main à cette table, que je ne suis pas deep, que je suis en MP (et vais souvent donc me retrouver oop tout le reste du coup). Ceci dit le raise est envisageable pour gamble compte-tenu de la structure (encore une fois sans connaitre les vilains).

Ensuite as played preflop, je pense que je raise all in au flop car il y a déjà 24k dans le pot et je risque de value sur Kx et les tirages. J'ai déjà vu des vilains donkbet avec des tirages, voire des pocket même s'il y a une overcard au flop.

Le just call flop ne me plait pas du tout car tu te retrouves à mettre 7,5BB soit plus de 25% de ton stack et tu vas devoir lâcher sur tous les trèfles, surement les As aussi, et si rien ne sort et que vilain est à tirage, tu ne devrais plus rien lui prendre avec plus qu'une carte à venir.

Le minraise non plus car quel est ton plan si tu es 3bet AI ? Tu call ? Alors autant tout envoyer toi sur ton raise.

Ceci dit, tu min raise et le gars call. Ben t'es commit en fait, il te reste 27,5K pour un pot qui fait 49K avec TPGK, et comme le J ne change pas grand chose (sauf si le gars avait ppJ obv mais il aurait surement 3bet pf), que te reste-t-il comme option ? Si c'est pour fold sur le J alors fallait pas raise flop mais plutôt fold...

Donc j'envoie tout à la dégouté d'avoir eu cette ligne pourrie mais j'envoie tout quand même

Et me fais payer par brelan de 4

Soleil007 écrit: Et me fais payer par brelan de 4

C'est ça

xxxJudaxxx écrit: Oki ty pour les avis.
la je suis noyé dans cette main, je comprend rien
Je me retourne look l'ecran et me rend compte que je viens de tomber a environ 10/12bb, que j'ai top paire et que je suis dans la merde ....

C'est pour ça que je fold préflop souvent (et surtout si je ne connais pas la table), car par expérience, tu vas souvent te retrouver dans la merde (c'est une main qui touche très souvent quelque chose comme paire ou tirage) à plus savoir quoi faire, et si un adversaire montre de la force...
Après, si tu es à l'aise sur les spots difficiles ok...

C'est quoi ce 3bet pourri?
- Couper les cotes pour le tirage c'est raté
- Value sur quoi? KJ/KT? ça fait léger comme range...
- Perdre un mauvais K ou une 2ème paire? ça oui tu peux le faire
- Donner un peu plus de jetons si tu es battu?
Bad move ever IMO
As played je fold turn, même commit. Tu es battu, il te reste plus grand chose mais t'es encore là...

arfelas écrit: Bad move ever IMO
As played je fold turn, même commit. Tu es battu, il te reste plus grand chose mais t'es encore là...

Oé carrément le pire move que je pouvais faire mais je le vois tellement attaquer un flush draw que j'ai voulu value thin dessus en min-raise
Mais lorsqu'il call flop je suis sur qu'il est sur un flush draw et content jusqu'à la turn ou il lead

Je pense que je suis toujours derriére quand il lead mais j'ai quand même voulu en être sur donc j'ai Shove et aprés avoir tank 5min vilain call et show

Et la j'ai pas compris comment il peut play AKo OOP en flat call preflop 25bb effective

xxxJudaxxx écrit: Et la j'ai pas compris comment il peut play AKo OOP en flat call preflop 25bb effective

Ben fallait nous dire que c'était Astor (spécial just call AK)

xxxJudaxxx écrit: Je pense que je suis toujours derriére
[...]
donc j'ai Shove

WTF

copyday écrit:

xxxJudaxxx écrit: Je pense que je suis toujours derriére
[...]
donc j'ai Shove

WTF

Copy, si tu pouvais arrêter de nous abreuver de tes analyses de mains sur-argumentées, ça fait trop là...

Don_Reg écrit:

copyday écrit:

xxxJudaxxx écrit: Je pense que je suis toujours derriére
[...]
donc j'ai Shove

WTF

Copy, si tu pouvais arrêter de nous abreuver de tes analyses de mains sur-argumentées, ça fait trop là...

D'un autre coté vu le move y a pas grand chose a dire a part WTF aussi

xxxJudaxxx écrit:

Don_Reg écrit:

copyday écrit:

xxxJudaxxx écrit: Je pense que je suis toujours derriére
[...]
donc j'ai Shove

WTF

Copy, si tu pouvais arrêter de nous abreuver de tes analyses de mains sur-argumentées, ça fait trop là...

D'un autre coté vu le move y a pas grand chose a dire a part WTF aussi

Laisse tomber Fab, si on en est à justifier qu'on ne doit pas engager de jetons quand on pense qu'on a perdu, nous ne pouvons plus rien pour lui