LES AA CRAQUES PAR R10

Mon analyse et réflexion à froid après un des plus gros bad beat river le mec n'a plus que 4% pour gagner.

Voici une main, je comprends pas pourquoi je perds, es ce que j'ai mal joué possible, me dire quoi faire ?

Nous sommes 5 joueurs dont (didot poker Saloon à 22.000 et moi à 20.000 jetons), les autres se partagent le restent.
UTG didot : relance 1.500 (blind, 300, 600), fold, arrive à moi soulève les AA je décide de sur relancer à 4.500. Instante call de Didot
Flop : 10 9 8, didot 1.500, moi sur relance 6.000, instante call de didot donc je sais qu'il a un point, turn 8, donc pas de souci pour moi, didou 4.500, je boite et là didot me dit, tu n'as pas peur de la quinte, je lui réponds que non que pour moi, il avait juste un point. Il réfléchit un peut environ 10 secondes. Call de ça part.
Phrase magique de ce genre de joueurs, je peux plus faire marche arrière, on y va. Je retourne les AA, lui R10, et river magique le10, car il ne peut plus gagner que par le 10. (96% contre 4%), le problème de ma vie.

J'ai retourné dans tous les sens cette main, mais je vois pas comment j'aurais pu éviter qu'il me paye pour chatter. Ponpon m'a dit que si je boitait au flop peut être qu'il lâche, moi je pense pas. il avait décider de payer ?
J'attends vos suggestions, car depuis le temps que je joues au poker, j'ai vu des horreurs, mais celle ci je m'y attendait pas, car si je passe cette main, j'ai 70% des jetons, je marchais sur la table et il ne bougeait plus les mecs. Donc il gagne grâce à cette horreur.
Nous faisions les Interclubs quand même. Voilà ce qu'on rencontre au Poker Saloon (ils ont fait ça quasiment à toutes les tables des horreurs).
Me dire quoi faire contre ce genre de joueurs ? M. MMe COPY, Judas, des conseils .... MERCI
Si j'ai mal joué me le dire, parce que j'ai retourné et recassé cette main plusieurs fois, je sais pas.





Quoi faire ?????

J'ai fais un beau jeu dans la journée, et je suis resté frustré à cause de cette main

Ben that's poker les cartes en ont décidé autrement... Beaucoup de gens disent "je relance fort parce-que j'en ai marre de me faire chatter" mais on ne doit pas modifier son jeu en fonction de nos souvenirs... T'as essayé à tout prix de protéger ta main ça n'a pas suffit tant pis...

Hors result oriented
3bet préflop un peu cher non? tu veux pas un payeur avec AA?
Flop dangereux, j'aurais ralenti l'action et surement fold sur un gros bet turn ou river. Mais je suis un nit
S'il a JQ il le joue pareil ("oui mais il paye pas le 3bet avec JQ"...ben il le fait bien avec KT...).
Au moins t'es quasiment sur qu'il a pas TT/99/88 il te serait surement revenu dessus.
Parce que se dire "il a un point" c'est un peu du Mme Irma. Un flip... il a un point ou JQ.
Bref, je vais souvent rager et perdre ce coup je pense, mais sans y laisser mon tapis, d'autant plus si c'est un coup au CNEC

Result oriented :
T'as attrapé un fish (une belle daurade bien fraîche là) qui s'est transformé en donk. Pas de chance, next...

Par contre faut m'expliquer l'intérêt de boite au flop...
à part être payer par tout ce qui nous crush et faire folder tout ce qu'on crush...

Après apparemment KT c'est devenu les nuts quand on a touché le T

arfelas écrit: Hors result oriented
3bet préflop un peu cher non? tu veux pas un payeur avec AA?
Flop dangereux, j'aurais ralenti l'action et surement fold sur un gros bet turn ou river. Mais je suis un nit
S'il a JQ il le joue pareil ("oui mais il paye pas le 3bet avec JQ"...ben il le fait bien avec KT...).
Au moins t'es quasiment sur qu'il a pas TT/99/88 il te serait surement revenu dessus.
Parce que se dire "il a un point" c'est un peu du Mme Irma. Un flip... il a un point ou JQ.
Bref, je vais souvent rager et perdre ce coup je pense, mais sans y laisser mon tapis, d'autant plus si c'est un coup au CNEC

Result oriented :
T'as attrapé un fish (une belle daurade bien fraîche là) qui s'est transformé en donk. Pas de chance, next...

Par contre faut m'expliquer l'intérêt de boite au flop...
à part être payer par tout ce qui nous crush et faire folder tout ce qu'on crush...

Après apparemment KT c'est devenu les nuts quand on a touché le T

tout pareil !!
et on va dire que c'est pour les coups que maria donne, mais oublie ^^

Oublions le fait que tu sache qu’il a KT.
Perso si ta position est bien UTG+2 (c’est ce que je comprends dans ton explication) je trouve que ton 3bet à 4500 est bon. Si le mec raise UTG il est censé avoir une belle main donc si c’est le cas 4500 est un bon montant, à mon sens, pour le faire 4bet avec un monstre et fold avec saucisse. Ensuite le mec te snap call du coup j’enlève AK, KK et QQ de ça renge auquel cas il t’aurait 4bet. Donc en gros il peut tout avoir, de TT aux connecteurs assorti ou pas 67, 78, 89 à la petite paire en dessous des 8. Donc effectivement le flop devient dangereux. Ensuite le mec donk 1500 dans un pot de 10k, aucun sens de mon point de vue, la plus part du temps le mec à walou dans ce cas. Ensuite ton raise à 6k est cher au vu de ton stack, à ce moment la tu investi plus de 50% de ton tapis dans ce coup 20k - (4500+6000). Alors oui je pense qu’Ai au flop pour faire passer une mais plus faible est un bon move plutôt que de laisser un oiseau te call avec saucisse voir merguez. Ensuite au turn le mec re donk 4500 dans un pot de 22k, encore une fois le move du mec qui ne reprensente rien est espère faire folder. Si tu penses que le mec à R, bien jouer le Ai.

En gros pour moi tu as bien jouée (à par peut-être au flop) et c’est dommage que les cartes fassent gagner la plus mauvaise main.

Par contre il est sur que Didot à, lui, très mal joué, raise UTG avec KT why not Mais ensuite donk bet call flop et turn…….

Tout ceci bien sur n’est que speculation car il manque un paramètre important que seule toi peut avoir : la lecture du joueur à la table. C’est tellement important dans ce jeux.

Quelle horreur

Je savais qu'il avait uniquement le 10, et arretait pas de payer pour des ventrales, et faisait n'importe quoi, car il m'a meme dit, tu n'as pas peur de la quinte à la turn. et je lui ai répondu que Non, et je savais qu'il avait le 10 je lui ai dit.
Merci Xavier.

kikou
bon hormis le resultat oriented !!!!!
pourquoi sur better aussi fort sur preflop, puis flop et turn ,alors que control pot voir check :call permet de ce control et fold sur la riviere ce qui permettait de rester dans le tournoi avec encore "9000"
car vu le call sur flop et turn .....effectivemnt on peux se poser la question s il n aurait quand meme pas TT /99/88 ..en individuel pourquoi ne pas aller jusqu au bout ..dans le cadre cnec ....on peux se poser la question
apres moi je dis ca ...je dis rien

Hello,

Je trouve que tu as bien joué le coup perso. Tes sizings peuvent paraître élevés mais contre un fish loose ils sont en fait très bons parce qu'ils te permettent de prendre un max de value.

Flop t'es toujours devant, ceux qui voient une possibilité de brelan ou de quinte chez le mec en face après son just call sur le raise à 6k peuvent arrêter le poker et se mettre à la belote lol. De même, just call au flop sur ce mindonk comme le suggèrent certain me paraît inenvisageable.

Donc bien joué et sick bad beat, rien à dire de plus tu n'as rien à te reprocher d'après moi

lapatouille écrit: Hello,

Je trouve que tu as bien joué le coup perso. Tes sizings peuvent paraître élevés mais contre un fish loose ils sont en fait très bons parce qu'ils te permettent de prendre un max de value.

Flop t'es toujours devant, ceux qui voient une possibilité de brelan ou de quinte chez le mec en face après son just call sur le raise à 6k peuvent arrêter le poker et se mettre à la belote lol. De même, just call au flop sur ce mindonk comme le suggèrent certain me paraît inenvisageable.

Donc bien joué et sick bad beat, rien à dire de plus tu n'as rien à te reprocher d'après moi

Je suis d'accord avec ton analyse,
le 3bet pré flop est cher mais en même temps on est contre un adversaire qui à tendance a trop payer ^^.
au flop son min donk n'a aucun sens a part dire "j'ai touché ce flop" donc 3bet logique tu veux value et ne pas laisser une carte gratuite, la turn ne change rien il donk bet encore ?!? tu le boite normal tu le vois sur une paire inférieure, il te paye il te montre K 10 donc Top paire sur ce flop ( GG tu as eu une bonne lecture)
il chatte la river sick bad beat dommage pour toi c'est malheureusement la variance mais tu as très bien joué ton coup, tu as eu une bonne lecture rien a te reprocher.

Et stéphane effectivement je suis d'accord il peut payer un 3bet avec QJ pré flop
Mais jamais au grand jamais il ne va donk bet 1500 au flop dans un pot qui doit faire 8000 avec les blinds
si il a quinte floppé sa n'aurait aucun sens, la seule main qu'il peut représenter en faisant un donk bet sa serait Brelan qui aurait peur de laisser une carte gratuite à un éventuel tirage mais le montant 1500 ??? avec un si petit montant il coupe aucune côte au tirage. et au turn donk bet a nouveau ???
Le donk bet change tout dans ce coup enfin ce n'est que mon avis

Si le joueur est loose, ok pour les sizings.
Mais désolé, le gars paie un 3bet cher avec KTo, c'est pas vous les gars...
Alors me dire qu'il va jamais donk 1500 dans 9K (lol) ou just call le raise au flop avec JQ, je veux bien retourner jouer à la belote si vous avez pas une tonne de fishs qui vous font la même
Et s'il a brelan, à mon avis il te fera pas un donk à 1/6ème du pot postflop, il va te mettre une bonne grosse sacoche
Le donk (qui change tout comme tu dis ) représente soit un blocking bet, soit une main énorme.
Pour moi la décision postflop reste un flip.
Mais on est d'accord, c'est une horreur

arfelas écrit: Si le joueur est loose, ok pour les sizings.
Mais désolé, le gars paie un 3bet cher avec KTo, c'est pas vous les gars...
Alors me dire qu'il va jamais donk 1500 dans 9K (lol) ou just call le raise au flop avec JQ, je veux bien retourner jouer à la belote si vous avez pas une tonne de fishs qui vous font la même
Et s'il a brelan, à mon avis il te fera pas un donk à 1/6ème du pot postflop, il va te mettre une bonne grosse sacoche
Le donk (qui change tout comme tu dis ) représente soit un blocking bet, soit une main énorme.
Pour moi la décision postflop reste un flip.
Mais on est d'accord, c'est une horreur

ah non pas la belote ! (hi hi je suis mauvais a la belote) puis on t'aurais plus au club si tu partais jouer a la belote :'(
effectivement tu as raison y'a un paquet de fish qui miserais 1500
mais on parle de pur fish là, le mec joue en club dans un tournois il peut pas être si fish que sa quand même ?

L'objectif au poker et de faire faire l'erreur à vilain.
tu lui fais mettre tous ses jettons au millieu au turn alors qu'il à 4% de chance de win.
A part dire que tu as bien joué le coup on ne peut rien dire d'autre.
Apres il reste 4% de " chance " qu'il gagne et il à chatté.
le poker ne serait pas drole si cette part de chance n'existait pas
Nice Hand next.
l'important à toujours retenir c'est que tu as pris la meilleure decision au meilleur moment ce qui est le cas dans ton coup.
Ce n'est surtout pas une pseudo raison la prochaine fois pour te dire ok preflop je vais raise de 9 blind comme ca je ne serais pas payé comme le font certain joueur apres s'être fais craquer une premium.

Waouh quelle horreur

renard facetieux écrit: mais on parle de pur fish là, le mec joue en club dans un tournois il peut pas être si fish que sa quand même ?

Ben la preuve

xxxJudaxxx écrit: L'objectif au poker et de faire faire l'erreur à vilain.
tu lui fais mettre tous ses jettons au millieu au turn alors qu'il à 4% de chance de win.
A part dire que tu as bien joué le coup on ne peut rien dire d'autre.
Apres il reste 4% de " chance " qu'il gagne et il à chatté.
le poker ne serait pas drole si cette part de chance n'existait pas
Nice Hand next.
l'important à toujours retenir c'est que tu as pris la meilleure decision au meilleur moment ce qui est le cas dans ton coup.
Ce n'est surtout pas une pseudo raison la prochaine fois pour te dire ok preflop je vais raise de 9 blind comme ca je ne serais pas payé comme le font certain joueur apres s'être fais craquer une premium.

Putain ! Complètement d'accord avec ça.

xxxJudaxxx écrit: Ce n'est surtout pas une pseudo raison la prochaine fois pour te dire ok preflop je vais raise de 9 blind comme ca je ne serais pas payé comme le font certain joueur apres s'être fais craquer une premium.

+ 10 000

arfelas écrit: Si le joueur est loose, ok pour les sizings.
Mais désolé, le gars paie un 3bet cher avec KTo, c'est pas vous les gars...
Alors me dire qu'il va jamais donk 1500 dans 9K (lol) ou just call le raise au flop avec JQ, je veux bien retourner jouer à la belote si vous avez pas une tonne de fishs qui vous font la même
Et s'il a brelan, à mon avis il te fera pas un donk à 1/6ème du pot postflop, il va te mettre une bonne grosse sacoche
Le donk (qui change tout comme tu dis ) représente soit un blocking bet, soit une main énorme.
Pour moi la décision postflop reste un flip.
Mais on est d'accord, c'est une horreur

Ouais certes Arfelas, ce n'est pas techniquement impossible qu'il fasse ça avec nuts. Mais franchement j'ai l'impression que donk 1/7 pot avec nuts est une line vraiment très peu répandue chez les fishs qui préféreront 96% du temps un check raise ou un check call.

Donc j'ai vraiment l'impression que ici :
- 96% du temps ici il y a une main moyenne qui a néanmoins une certaine équité (du style Jx, 88, A10 K10 Q10 QK etc), et qui sera donc susceptible de call un raise
- 4% du temps il y aura nuts (MHV3 ou JQ ou 87)

D'experience, je ne pense pas que ces % soient exagérés ce doit être plus ou moins ça chez ce genre de joueur. Et bref du coup notre principal facteur de décision au poker étant l'estimation de probabilités des ranges adverses , le raise ici en value/protection flop me paraît obligatoire vraiment puisqu'il sera bon 96% du temps.

Je pense que tu veux dire 77 et 67

Il faut prendre en compte le facteur SNG et CNEC, les joueurs (et nous mêmes d'ailleurs) n'avons pas les mêmes lines qu'en MTT classique. C'est un exercice particulier où rester en vie est 10X plus important que d'accumuler des jetons.

Par contre j'aime pas du tout tes certitudes... 96/4??? WTF??? T'as fait des stats?? C'est bon pour se level ça...
De plus, tu parles de jeu online... attention donc aux lines des livetard
Je suis d'accord qu'il aura plus souvent une main avec une équité que les nuts. Mais il faut éviter à tout prix de mettre son tapis en jeu sans les nuts.

arfelas écrit: Je pense que tu veux dire 77 et 67

Oups oui exact !

arfelas écrit: Par contre j'aime pas du tout tes certitudes... 96/4??? WTF??? T'as fait des stats?? C'est bon pour se level ça...

Non je n'ai pas fait des stats lol mais c'est mon feeling, il doit y avoir une marge d'erreur de maximum +/- 5% imo , c'est vraiment une line qui représente une faiblesse extrême

arfelas écrit: Mais il faut éviter à tout prix de mettre son tapis en jeu sans les nuts.

Là par contre je ne peux pas être d'accord... après peut être que tu dis ça dans le contexte particulier des tournois CNEC/sng auquel cas ça peut être juste en effet. Mais en MTT normal vient un moment où l'ICM est encore marginale et où il faut poser ses bawls et prendre tous les spots où notre EV > 60% disons.