Règles : Peut-on jouer un coup en ayant montré ses cartes...

Salut tout le monde,

Petite question technique sur un évènement qui s'est passé hier au cours de la 1ere manche Live :

- Les montants importent peu ...

Vilain UTG + 1: Raise

Héro (moi ...j'adore ce terme ) : Annonce All-in


Automatiquement, UTG + 1 me montre ses cartes volontairement (un peu à la vue de tous, je précise, pas discrètement) , histoire de dire : " Ah mince, j'ai tenté de voler le coup, comme d'hab " et me montre un QT que je suis le seul à voir.

Personne d'autre que moi n'a vu ses cartes, même si certains ont vu qu'il me les montrait.

J'essaye de rester de marbre

La parole arrive au bouton qui après un long moment de réflexion FOLD,

SB et BB FOLD aussi

Discussion à la table (même moi je m'en mèle ) pour savoir si vilain a le droit de parole bien qu'il m'ait montré ses cartes.....certaines personnes étant sûr qu'il a le droit de parole tout de même.

La parole revient à vilain qui se lance dans une discussion genre "Ah je sais pas, j'ai bien envie de te payer, etc..etc..."

Il finit par payer...je pense qu'il avait vu que j'étais pas si confiant que ça...(ça m'apprendra a pas la fermer mais bon, s'il ne m'avait pas montré ses cartes, je n'aurais pas moufté non plus... )

Je montre 88, et vilain touche son T à la turn.

Question : Peux-t-on délibérément montrer ses cartes à son adversaire et après coup décider de payer ou non une relance à tapis.....??

Je sais que j'ai déjà vu une partie il y a très longtemps avec cette grande gueule de Tony G lui même faire exactement la même chose....
Il y a assez longtemps j'ai voulu faire le con à le faire et je me suis fais reprendre de volée.
Et récemment un très bon nombre de personne m'a dit qu'il était (devenu?) totalement interdit de montrer sas cartes même pour provoquer une déstabilisation psychologique, juste avant un abattage et étant dernier de parole. Ce serait considéré comme un Muck...
Je suis pas du genre à le faire mais j'aimerai quand même avoir cette précision définitive sur le sujet aussi !

Il m'est arrivé autre chose au casino il y a trois ans... En cash game... J'en suis pas fière mais ça fait partie des erreurs de débutant et j'assume.
VILAIN UTG+1 relance All-in (env 200e)
MOI (Débutant je tiens a le répéter) en tilt après avoir remarqué que les gens de cette table étaient capables d'envoyer tapis avec J4off.. Je suis All-in (150e)
Et puis dans un élan de générosité, me croyant en dernier de parole, je montre mes cartes comme pour un abattage avec ....
Il restait pourtant à deux personnes de jouer... Le croupier me fait donc remarquer que si un des deux joueurs décident de jouer, ma main serait Muckée, tel était ma seule chance de pas perdre mon stack.
Evidemment l'un des deux vieux décide de défendre son pour me casser les BIP, m’élimine donc.... Et perd contre KK sur un board QQJJT...
LA HAINE que j'ai en y repensant... Full Flopé pour moi j'aurais triplé....

Tout ça pour dire que selon les cas de figures il y a des souplesses. Please éclairez moi aussi.

te poserais tu la question si tu avais gagné le coup et doublé ton tapis ?

mi13620 écrit: te poserais tu la question si tu avais gagné le coup et doublé ton tapis ?

Très sincèrement, je me suis posé la question car j'ai participé à la discussion avant qu'il ne décide de payer (c'est d'ailleurs ce qui m'a tué ).

C'est vrai que hier j'étais un peu en énervé après coup....
mais bon si le coup s'était déroulé normalement (je veux dire sans qu'il y ait cette action de montrer ses cartes et cette discussion à la table)....cela aurait été " une rage "comme les autres..... comme a chaque fois que l'on est éliminé, point barre.

Si je gagne le coup, je me pose la question aussi, mais on va dire que cela aurait été plus fun d'en discuter.



Mais là, je sais pas, il y a un truc qui m'échappe...je ne dis pas que Vilain l'a fait exprès, loin de là, mais après coup, je m'en veux de ne pas avoir appelé le floor pour arbitrer car en y réfléchissant bien je ne vois pas dans quel cas on peut montrer ses cartes a son adversaire, voir sa réaction, et après coup décider de jouer le coup....

Il y en a même qui disent qu'on a le droit de tout dire.....sauf...de dire son jeu .... alors à fortiori le montrer

En plus, tu sais très bien Mireille que j'essaye de n'être jamais désobligeant vis à vis des autres adversaires, mais là je l'ai été après coup....parce que je sais pas...dèjà, parce que :
1 - je ne suis pas sûr que cela soit les rêgles
2- .je me vois absolument pas faire la même chose et payer point barre (mais ça cela n'engage que moi)

Mais peut-être que je me trompe totalement....

EDIT : J'ai rajouté le PAS que j'avais oublié dans l'avant dernière phrase " Lapsus Calami" (un lapsus que l'on fait à l'écrit )

Est ce que cela veut dire que dans le cas de vilain j'aurais fait la même chose ?!?!?

Si je me souviens bien, si il est pas à tapis, cartes montrées = cartes muckées
TOUJOURS APPELER LE FLOOR

loin de moi la pensée que tu es désobligeant !! pas du tout surtout toi !!
mais j'ai pensé cela car si tu avais pris le coup cela aurait passé plus facilement ! c'est tout
bizz, mi

je le dis en toute honnêteté le reglement je le connais pas par coeur mais je pense
que ce qui complexifie la chose pour les deux cas c'est que vous soyez encore plusieurs en jeux
et que cela ne sois pas son tour de parler, parce que (voir la table finale maison du bluff 3) il arrive parfois lors d'un call difficile que le joueur flashe (même là c'est parfois interdis aussi) c'est cartes dans le but de rechercher un tell pour call ou fold.

KAZA est appelé au rayon règlement ....

Pour moi c'est ce que l'on appelle de l'angle shooting et on me souffle dans l'oreillette que c'est sanctionnable mais la main n'est pas brulé ... J'ai peur que ce soit encore un point de règlement sujet à interprétation

leclubdesclubs.org/documents/Projets/Reg...ociation_V2012-5.pdf

10.3 CARTES MONTREES
Un joueur qui montre ses cartes alors que l’action n’est pas finie peut recevoir une sanction, mais sa main ne sera pas brûlée. La sanction débutera à la fin de la main.

On va faire court :
1 - en cas de problème il faut absolument appeler le floor comme ça pas de litiges. Le prochain problème de ce style si le floor n'est pas appelé je mettrait 1 tour de pénalité a tous les protagonistes du coup, comme ça vous ne serez pas surpris et j'unsiste sur ce point !! Le temps de l'auto arbitrage est terminé. Par exemple dans notre cas ça aurait change l'issue du tournoi.

2 - si des cartes sont vues
Si le joueur qui a montre ses cartes est a tapis le coup se poursuit cartes ouvertes et le joueur n'est pas brûle
Si un joueur montre ses cartes alors que des joueurs sont encore dans le coup et qu'il n'est pas à tapis sa main est automatiquement brûlée et les mises qu'il a engagé sont perdues.
Si un joueur montre ses cartes volontairement afin de provoquer une réaction sur une personne a tapis, il est brûlé les mises perdues et une sanction (sauf s'il n'a pas fait exprès)

ponpon écrit: 1 - en cas de problème il faut absolument appeler le floor comme ça pas de litiges.

On a quand même eu un petit problème sur ce tournoi ... le TD ne connaissait pas le logiciel de gestion du tournoi et le floor ne connaissait pas les règles du poker (il a fallu lui expliquer que AA > 8T sur 38T3J et que AJ = KT sur J98T7)

copyday écrit: leclubdesclubs.org/documents/Projets/Reg...ociation_V2012-5.pdf

10.3 CARTES MONTREES
Un joueur qui montre ses cartes alors que l’action n’est pas finie peut recevoir une sanction, mais sa main ne sera pas brûlée. La sanction débutera à la fin de la main.

Dans cet article on parle de quelqu'un qui montre involontairement.
Quand c'est une action de vice pour essayer de perturber un joueur alors la sanction est immédiate.
Et de toute façon le principe des règles c'est qu'elles sont toutes soumises a l'interprétation du floor. Ce n'est pas une bible mais un ensemble de préceptes qui permettent de prendre une décision qui soit la plus juste possible en fonction du problème .

ponpon écrit: Dans cet article on parle de quelqu'un qui montre involontairement.

Heu, je ne crois pas c'est ton interprétation ça ^^

copyday écrit: On a quand même eu un petit problème sur ce tournoi ... le TD ne connaissait pas le logiciel de gestion du tournoi et le floor ne connaissait pas les règles du poker (il a fallu lui expliquer que AA > 8T sur 38T3J et que AJ = KT sur J98T7)

Des noms!

un indice : kisskiss

copyday écrit: un indice : kisskiss

mmmm...voyons...fleur bleue...romantisme... Bernard?!

Et si le floor décide que la main est brûlée et que le lendemain le "protagoniste" lui sort un article démontrant le contraire, on recommence le tournoi ?

Ok je sors => [ ]

ponpon écrit: 2 - si des cartes sont vues
Si le joueur qui a montre ses cartes est a tapis le coup se poursuit cartes ouvertes et le joueur n'est pas brûle
Si un joueur montre ses cartes alors que des joueurs sont encore dans le coup et qu'il n'est pas à tapis sa main est automatiquement brûlée et les mises qu'il a engagé sont perdues.
Si un joueur montre ses cartes volontairement afin de provoquer une réaction sur une personne a tapis, il est brûlé les mises perdues et une sanction (sauf s'il n'a pas fait exprès)

En ce qui me concerne j'ai bien saisi pour le cas de lupo et puis toute façon depuis j'ai appris à plus faire ce genre d'erreurs bidons.
Mais en ce qui me concerne ? Tapis, Jeu montré, et des joueurs encore en jeu, ça fait quoi ?
Ta parlé du cas ou il reste du stack, à moins que ça soit pas trop important...

j'ai eu le cas a Dublin ya deux ans:
j'attaque le coup du debut jusqu'à la turn ou vilain sur ma relance fait tapis et me montre sa main.
le floor n'a pas brulé sa main mais ma laissé le choix de payer ou pas