La cote implicite

Bon, sur la demande du gitan (il en perd jamais une celui-là), je complèt mon premier post sur les formules de la notion de cote implicite.
Une fois de plus, beaucoup de joueurs connaissent cette notion et je crois qu'elle a déjà fait l'objet de posts à l'ère pré-turque.

Reprenons du début.

Vous êtes au bouton et vous avez JT coeur.
Vous suivez préflop dans un pot qui contient 100$.
Vous êtes 2 joueurs avec un stack de 1000 chacun.

Le flop s'ouvre KQ coeur et 3 trèfle.

Votre adversaire mise 100.

Théoriquement, vous devriez folder car :
Au turn :
EV = (0,18X200)-100 = -76
Au turn ET à la river
EV = (0,36 X 200) - 100 = -28

(A noter que si votre adversaire mise 20 pour suivre, vous devez suivre car EV = +1,6)

Cela dit, on peut chercher à savoir combien on peut tirer du coup si on tombe sur un adversaire prêt à engager tout son tapis s'il touche une main qui s'avererait perdante.
En d'autre terme, qu'est ce que je peux espérer de ce coup. ( Il a par exemple K9 et le 9 de coeur tombe à la turn...)

Auquel cas le calcul sera le suivant :

EV = [0,98 (c'est à dire la cote de votre main) X 1100 (ce qu'il y avait dans le pot plus le stack de votre adversaire)] - 900 (ce que vous allez investir) = +178

Donc, on le voit bien ici, la lecture de l'adversaire est fondamentale pour savoir sur quel type de joueur on est tombé : Surjoue-t-il ses top paires? Est-il hyper tight et ne joue-t-il que le smains gagnantes? Est-il en tilt? Comment a-t-il joué les mains précédentes?
Et une fois de plus, quelle image a-t-il de moi?
Bref, autant de questions qui vont justifié un call malgré une cote au départ a priori défavorable.


Alors pour les petits malins, il ya aussi la notion de cote implicite INVERSE.
Le raisonnement est exactement le même sauf qu'au lieu de chercher à savoir ce que vous pouvez gagner, vous devez chercher à savoir ce que vous risquez de perdre si vous perdez le coup.
Par exemple, vous touchez tout de même votre couleur as vous tombez sur une couleur supérieure.
Si, si, ça arrive........

tres intéressant ce post. Perso j'ai une autre manière de calculer, un peu moins exacte il est vrai, mais je pense plus rapide.

je compte les outs qui me font gagner sur et certains.

Dans ce cas présent je prends tous les coeurs (ouais je sais si l'autre à A/Ah ou AH/R c'est foutu mais bon...

soit 9 outs + les 3 autres as + les 3 neufs. soit 15 outs. A la turn chance supéieure à 50% d'avoir un tirage favorable. soit une côte a 1 contre 2 environ.

pour la cote du pot il mise 100. Donc le pot monte à 200. J'ai donc ici une cote de 1/3.

Le coup vaut donc le coup d'être joué pour moi.

C'est comme si je misais sur un cheval avec une côte à 2 CONTRE UN et qui peut me rapporter 3 CONTRE UN.

corrigez moi si je me trompe.

pas divisé par 2 le %
pour les outs a la river ???

outs = 15*4 a la turn
et 15*2 a la river ??? (environ)

ahhh
tiens vais moins faire de call de l'espace
alors
ahhh mais j'en fait pas !!!!

tx

Pour les cotes simples (cartes)

Si 10 outs a tirer sur une carte : 10 x 2,72 (on peux arrondir a 2)
Si 10 outs sur 2 cartes a tirer: 10 x 3,72 (on peux arrondire a 4).

La cote du pot :
C'est ce que vous devez payer pour ce que vous pouvez gagner.

Exemple:

100 a payer dans un pot de 300 vous avez une cote de 3:1 (75%:25%)
Si vous devez payer par exemple les 100 dans le pot de 300 avec 10 outs sur une carte a tirer vous avez 27% de chance de toucher votre tirage donc une cote de a peu pres 3:1
Donc sur le long terme le call sera ev0 (vous perdrez autant que vous gagnerez )

Pour rendre ce genre de coup positif sur le long terme il faut que la cote du pot soit plus impportante que la cote des cartes.

Sur le même exemple si le joueur est a tapis au flop et qu'on doit payer 100 dans 300 avec 10 outs et deux cartes a tirer notre cote est de 2:1 ( a peu près ) donc cela sera rentable sur le long terme car la cote du pot est de 3:1.


Les cotes implicites (implied odds) c'est différent.
C'est ce qu'on pense pouvoir prendre a l'adversaire si on touche.

Exemple classique en CG:
table de SH tt le monde caver a 100$.

Vous avez pp5 vous raisez a 3,5$ et vous vous faites reraiser par le joueur tight de la table a 12$. Vous etes sur qu'il a une big pair (AA/KK/QQ ..) whatever vous etes bien underdog sur ce coup et vous n'avez pas la cote simple de payer pour trouver votre brelan (12% soit 9:1).

Cependant , et c'est la ou joue la cote implicite, vous savez que si vous floppez votre 5 vous pouvez tout prendre a ce joueur; imaginons qu'il ne lache jamais overpair sur un flop pas trop dangereux.

Donc vous investissez 8,5 de plus pour gagner 1 fois sur 9 un pot de 120 dollard (je prends en compte les blinds morte et les 12$ investit preflop qui ne sont plus a nous).

Donc 1x120-8x8,5 = +55,5$

Avec les cotes implicites il devient logique de payer cette relance preflop et stacker notre adversaire alors qu'avec les cotes simples ca ne valait pas le coup de payer


ps: j'ai fait ca tres vite donc j'ai surement fait des erreurs

edit: c'est pas 3,72 mais plus 3,42 me semble-t-il

Une autre façon de le dire effectivement sauf que dans le cas des cotes implicites il est imprératif de prendre en compte la notion d'image : celle que tu as du joueurs et celle que tu reflètes.

Exemple : tu joues un maniaque mais tu ne le sais pas encore car c'est la deuxiéme main distribuée et donc tu ne le connais pas.
Tu reçois 55 préflop, il te raise 3,5 BB, tu call.
Le flop s'ouvre T52.
IL checke.
Tu relances 80% du pot.
Il te relance all-in et disons que cela représente 30 fois ta mise.
Tu fais quoi?

je le raise a mon tour et de toute façon je m en fou a la riviere je le peche !!! ma façon de jouer et la meme pratiquement que l ami regis et quand j ai des ptites paire je call juste le pot si je trouve rien au flop je jette mais tes sur que sur 10 paire tu vas trouver ton flop et la je sort la canne a p€ch€ !!!

et puit perguez tu viens quand tu veux au bpt sa fait longtemp qu on ta pas vue juste pour que tu nous explique mieux avec des jetons on les prends volontier

Perguez écrit:

Une autre façon de le dire effectivement sauf que dans le cas des cotes implicites il est imprératif de prendre en compte la notion d'image : celle que tu as du joueurs et celle que tu reflètes.

Exemple : tu joues un maniaque mais tu ne le sais pas encore car c'est la deuxiéme main distribuée et donc tu ne le connais pas.
Tu reçois 55 préflop, il te raise 3,5 BB, tu call.
Le flop s'ouvre T52.
IL checke.
Tu relances 80% du pot.
Il te relance all-in et disons que cela représente 30 fois ta mise.
Tu fais quoi?

Insta call
Ship it
Tu touches un MHV3 il te boite le call est OBLIGATOIRE.
S'il a MHV3 de T bah c'est la variance, sinon t'es ultra favori.

Pas trop compris en fait ce que tu voulais dire la ?

elgitano écrit:

pour calculer en pourcentage pour toucher :
nb d'outs x nb cartes restantes x 2 (et rajouter la TVA à 5% )

donc du flop au turn 15x2
du turn à river 15x2 également
du flop au showdown 15x4

Edit : je comprends mieux maintenant.

Mais ne suis-je pas dans ma cote dans cette exemple ? 100 pour gagner 300.

Donc pour moi à la turn je colle.

Dis moi si je me trompe.