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Topic-icon 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)

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14 Déc 2007 14:42 #1 par 1pedro1
Salut a tous,

Nous voila repartis pour des articles strategiques.
J'ai décidé de me focaliser pour le moment sur le jeu en SH, variante que je connais le mieux, donc tous mes prochains articles porteront sur ce sujet.
Tous les articles que je posterai proviennent du forum anglophone 2+2. Ce n'est en aucun moi l'auteur de ces articles.
Bonne lecture.


Une des choses les plus dures que j'ai eu a apprendre fut les concepts fondamentaux du jeu en SH ainsi que la bonne maniere de jouer un jeu tight agressif.
Premierement je voudrais parler de la position. Il est crucial de comprendre pourquoi la position est un concept clé dans le NL. En gros, etre le dernier a parler vous donnes beaucoup d'atous par rapport à vos adversaires. Cela vous permet de connaître les actions des autres joueurs avant votre tour et ainsi d'y repondre de la meilleur facon possible.
Si vous parlez en premier vous parlez \"in the dark\".

Je voudrais également ajouter que vous ne devriez presque jamais limper (caller la BB ) préflop. Ne limper pas avec des suited connectors, raisez les.
Rentrez dans un coup en limpant en SH est une erreur.

Ne limpez pas, Raisez

Lorsque vous vous retrouvez au bouton ou au cut off dans un coup considerez vous comme le gardien. C'est vous qui allez décider quand vos adversaires vont pouvoir voir un flop gratuitement (pot non raiser préflop) ou non. Et merde pourquoi les laisseriez vous jouer un coup hors de position gratuitement? Abusait des raise au bouton et au cut off.

Un vrai TAG (Tigh AGressiif) comprend ce concept, en abuse et raisera toutes les pairs, tous le Axs, tous les suited connectors t une grande variété de mains tel qu KJo, QJo, ... si cela a été foldait jusqu'à lui.

Les raisons pour lesquels vous devriez agir de cette façon sont:

-Vous ramasserez les blinds si tous le monde se couchent.
-Si vous etes payez, vos adversaires joueront un coup relancé hors de position, et un continuation bet même avec air, suffira généralement a remporter le coup
-Flopper des sets ou des monstres dans un pot non relancé est un pot pourri
-La tendance a bluffer de vos adversaires est plus importante quand le pot est relancé donc vous les destackerait plus souvent dans ce genre de situation.



Exemple

1- UTG limp, ca fold jusqu'a vous au CO et vous ouvrez 22 que faire ? Raisez, combien? entre 4 et 5 BB.

2- UTG limp , MP limp fold jusqu'a vous au bouton avec 22. Raisez encore. Si vous etes payez un continuation bet vous fera gagner le coup assez souvent pour rendre cela profitable.


Maintenant parlons du jeu dans les autres positions.

UTG:
VOus devriez adoptez un jeu très tight pour le début en foldant les suited connectors les AXs mais en continuant a raiser les pairs. Raisez les paires est obligatoire pour un vrai TAG, Ne les limpez pas.
C'est tellement evident quand un tightweak (qui se croit TAG) limp preflop et paye une relance. Il a une paire ou une suited connector dans 99% des cas.
Continuez de raiser AJo et mieux mais vous pouvez folder KQo et moins, qui ne sont pas de très bonne main dans cette position.

MP:
Vous pouvez continuez a folder KQo, KJo ... et vous devriez mixer entre raiser et folder les Axs et les suited connectors.

Blind:
Il faut jouer tight en blind car payer trop de raise et une perte d'argent. De plus vous ne souhaitez pas construire de gros pots avec des mains marginals hors de position. Folder les suited connectors, les Axs mais payez avec les paires.
Jouer tight ne signifie pas se faire marcher sur les pieds. SI vous possedez des mains du styles AQo+ JJ+ n'hesitez pas a RERAISER dans le but de prendre le pot tout de suite.

Cependant reraiser ces mains commencent a être un style de jeu avancé et beaucoup de nouveaux joueurs perdent souvent leur tapis parce que sont des mauvais joueurs préflop et qu'ils sont hors de position.


Exemple:

1-Vous avez A8s au bouton, UTG limp, vous raisez 5BB et êtes payé par BB et UTG.
Flop Q84 rainbow. Miser 100% du temps si les deux joueurs checkent.

2- Reraise


Raiser toutes ces mains vous permet de jouer que des pots relancé contre des adversaires qui passeront souvent sur un continuation bet Cela vous permet de gagner plein de petit pots.

En fait pour les continuation bet ne faites pas la poule mouillé. Bet 75-90% du temps quelque soit la nature du flop. Cependant dans certains cas ou vous etes plusieurs a voir le flop et que vous misser totalement votre flop vous pouvez lacher le coup.


Pour finir on parlera des combos draws, c'est à dire des mains ou vous avez 13-15 outs sur le flop. Ce type de main devrait se jouer sur le flop. Ces mains doivent etre jouer de maniere forte et agressive. Vous avez beaucoup de fold equity (probabilité de faire coucher l'adversaire) en étant très agressif (plus encore si vous avez relancé préflop..).

De plus sur ce type de main faire folder vos adversaires est ce qui rend cette facon de jouer les combos draw profitable/rentable/ev+.

Exemple

Sur le coup précédent le but est de faire coucher l'adversaire. Ca ne marche pas mais le joueur garde quand même une grande chance de gagner le coup. Vous ne retirerez aucun profit a voir vos adversaires caller un coin flip, mais a les voir folder.

Une maniere un peu plus élaboré de jouer un draw en position que j'aime bien.

Exemple

S'il n'a pas l'A mon adversaire fold sur ma raise. Si il paye ma raise je peux toujours checker derriere lui au turn pour avoir une carte gratuite.
Ce coup est un meilleur coup que payer sa raise au flop.


Pour conclure ne changer pas votre facon de jouer de maniere drastique. Essayer d'integrer un concept a la fois et de modifier petit a petit votre facon de jouer.
Si vous suivez ces conseils ca ameliorera a coup sur votre style de jeu.

J'espere que vous avez appreciez cet article, a bientot pour un prochain article ou on essaiera de parler de concept plus avancé tels que le 2 barrel, le pot control, la reraise préflop...

ps: Cet article provient du forum 2+2 et a été réalisé par Tien

ps2: Je n'ai pas posté le lien exprès vers tous ces articles, je continuerais a les traduire du mieux possible donc si vous avez le lien s'il vous plait ne le poster pas.

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14 Déc 2007 14:58 #2 par pepe_paire
Réponse de pepe_paire sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
Ty beaucoup

Nouveau post-ancien débutant

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14 Déc 2007 15:01 #3 par karbone
Réponse de karbone sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
merci pedro , on en redemande ;) juste une question , quel est le style de jeu d'un \"tightweak\" ?

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14 Déc 2007 15:11 - 14 Déc 2007 16:26 #4 par 1pedro1
Réponse de 1pedro1 sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
karbone écrit:

merci pedro , on en redemande ;) juste une question , quel est le style de jeu d'un \"tightweak\" ?


Voir définition de Voj plus bas

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Dernière édition: 14 Déc 2007 16:26 par 1pedro1. Raison: Mauvaise définition

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14 Déc 2007 15:54 #5 par Teamvtc
Réponse de Teamvtc sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
Thx yann !!
Un bel article, simple mais concret !!

(Tu va poster que pour du Sh ?? ou juste temporairement ?) :dry: :huh:

La Chance est éphémère...
Le Talent est constant...

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14 Déc 2007 15:57 #6 par Voj
assez inexact ta definition du t/w pedro.. C'est plus celle d'un tight/passif que d'un t/w

Un t/w a en general l'impression de jouer TAG - et la majorite des gens qui se reclament TAG sont en realite t/w.
En gros un t/w ne se caracterise pas par son jeu preflop, ou juste par des stats du type Poker Tracker.. mais par un fold trop facile dans les grosses situations. Souvent les t/w sont des joueurs qui se plaignent de leur malchance caracterisee (on m'a encore craque mes as). Ils sont en general facilement impressiones par les grosses mises, et parfois attachent plus d'importance a la valeur absolue de l'argent qu'a sa valeur relative.
A mon avis un tight/weak a une mauvaise comprehesion de la dynanique du jeu et accorde trop d'importance a la valeur intrinseque de sa main de depart par ailleurs.

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14 Déc 2007 16:01 #7 par Jupiter
Réponse de Jupiter sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
Très intéressant en effet !

mais il serait peut-être bon de nuancer selon qu'on est en Sit&Go SH ou en cash-game, et aussi selon le niveau de buy-in ou de cave : les styles, et les niveaux des joueurs ne sont pas les mêmes !!

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14 Déc 2007 16:06 #8 par cousindusud
Réponse de cousindusud sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
Excellent article pedro vraiment !

perso je ne joue que des SH, 4-5 pas plus.

Mais une question me vient :

j'ai déjà suivi des methodes comme celles décrites ci-dessous et au bout d'un quart d'heure plus personne ne te croit quand tu relances systématiquement (avec les mains décrites dans l'article) au bouton ou au cut off. Et tu finit par te faire payer par des mecs qui ont des monstres dans les mains, et qui te collent juste pour te faire all-in sur la rivière. bref tu perds en 1 seul coup ce que tu as mis 10 ou 20 mn à récolter.

Je pense qu'il vaut mieux utiliser cette méthode avec parcimonie et varier son jeu.

http://yfrog.com/0ycolectiondisneyj http://yfrog.com/mgcollectionstarwarsj Si c'est Card Guard vous intéresse cliquez là : shop.ebay.fr/couisndusud/m.html?_nkw=&_a...&_ipg=&_trksid=p4340

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14 Déc 2007 16:09 #9 par 1pedro1
Réponse de 1pedro1 sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
Teamvtc écrit:

Thx yann !!
Un bel article, simple mais concret !!

(Tu va poster que pour du Sh ?? ou juste temporairement ?) :dry: :huh:


Pour l'instant je compte me concentrer pas mal sur le SH , mais plein de theorie son applicable au tournoi/sit'n go ...
La ce n'est qu'une introduction sur le SH. Il y a enormement de partie a traiter mais toutes seront d'ordre general (3-bet, jouer un draw oop, la FE, le bluff, la psychologie, le floating...) par contre les exemple se derouleront peut etre en SH.

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14 Déc 2007 16:21 - 14 Déc 2007 16:40 #10 par 1pedro1
Réponse de 1pedro1 sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
Jupiter écrit:

Très intéressant en effet !

mais il serait peut-être bon de nuancer selon qu'on est en Sit&Go SH ou en cash-game, et aussi selon le niveau de buy-in ou de cave : les styles, et les niveaux des joueurs ne sont pas les mêmes !!


En effet Jupiter. Merci pour ta remarque.
Je parle ici de SH et plus particulierement de CG. Je ne prends en aucun cas compte des SIT'N GO jeux sur lequel je ne me suis aps penché.

En effet Jupiter tu as raison pour le niveau des caves. Disons qu'a partir de la NL 25 ou je joue regulierement (et la NL 50 ou je fais des shots) cela marche plutot bien.
En dessous c'est sur que le niveau des joueurs ne s'y prette peut etre pas. Ah mon avis pour les niveau inferieur il faut etre très très tight pour être gagnant.

cousindusud a écrit:

Excellent article pedro vraiment !


perso je ne joue que des SH, 4-5 pas plus.



Mais une question me vient :



j'ai déjà suivi des methodes comme celles décrites ci-dessous et au bout d'un quart d'heure plus personne ne te croit quand tu relances systématiquement (avec les mains décrites dans l'article) au bouton ou au cut off. Et tu finit par te faire payer par des mecs qui ont des monstres dans les mains, et qui te collent juste pour te faire all-in sur la rivière. bref tu perds en 1 seul coup ce que tu as mis 10 ou 20 mn à récolter.



Je pense qu'il vaut mieux utiliser cette méthode avec parcimonie et varier son jeu.


Merci pour ta reponse constructive cousin.
En effet tout repose dans la parcimonie. Plus tu montes de limite plus les joueurs savent ce que tu fais. Il est evident que si tu raises pendant 4 tours d'affilés au bouton et au cut off un joueur classic va savoir que tu ne fais que voler et va te 3-bet.
A toi de t'adapter aux joueurs.
Par exemple si tu sais que le joueur X en BB ne lache jamais sa blind et paye quasiment tous les Cbet sur le flop, bah tu vas evité d'attaquer ce joueur en particulier sans avoir une main forte.

Puis petit a petit tu vas reperer les joueurs trickie que tu savent capable de faire un moove et tu va t'adapter.

un petit exemple: SH cave 50$ un bon joeur a la table et je suis a sa gauche. Il es agressif suit les regles que j'ai décrites plus hauts.

Il y a un maniaque a la table qui raise 1/3 et je sais qu'il va essayer de l'attraper.
Lors d'un coup le maniaque double la blind, le joueur solide fait 3, et je reraise a 9 avec Ax (mais la valeur de la main est elle importante? )juste parce que je pense qu'il joue le joueur maniaque et qu'il ne prendra pas le risque de payer ma rereraise oop sur celui qu'il considere comme le plus dangereux a la table. Il preferera attendre un coup plus sur.
Je me suis juste adapté.

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Dernière édition: 14 Déc 2007 16:40 par 1pedro1.

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14 Déc 2007 16:25 #11 par 1pedro1
Réponse de 1pedro1 sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
Voj écrit:

assez inexact ta definition du t/w pedro.. C'est plus celle d'un tight/passif que d'un t/w

Un t/w a en general l'impression de jouer TAG - et la majorite des gens qui se reclament TAG sont en realite t/w.
En gros un t/w ne se caracterise pas par son jeu preflop, ou juste par des stats du type Poker Tracker.. mais par un fold trop facile dans les grosses situations. Souvent les t/w sont des joueurs qui se plaignent de leur malchance caracterisee (on m'a encore craque mes as). Ils sont en general facilement impressiones par les grosses mises, et parfois attachent plus d'importance a la valeur absolue de l'argent qu'a sa valeur relative.
A mon avis un tight/weak a une mauvaise comprehesion de la dynanique du jeu et accorde trop d'importance a la valeur intrinseque de sa main de depart par ailleurs.


My mistake. Merci pour la précision.
Je pensais que tight weak et tight passif se rejoignait. Encore beaucoup a apprendre ;)

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14 Déc 2007 16:29 #12 par cousindusud
Réponse de cousindusud sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
Je suis entièrement d'accord avec toi Pedro.

Le plus important est de connaître les joueurs contre qui tu joues, et de savoir si cette méthode est adaptable ou non.
Mais effectivement, Je pense que cette méthode est excellente contre les joueurs tight ou loose.

http://yfrog.com/0ycolectiondisneyj http://yfrog.com/mgcollectionstarwarsj Si c'est Card Guard vous intéresse cliquez là : shop.ebay.fr/couisndusud/m.html?_nkw=&_a...&_ipg=&_trksid=p4340

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14 Déc 2007 19:11 #13 par argenton
Réponse de argenton sur le sujet 1 - Les fondamentaux du jeu en SH (Short Handed)
cousindusud écrit:

j'ai déjà suivi des methodes comme celles décrites ci-dessous et au bout d'un quart d'heure plus personne ne te croit quand tu relances systématiquement (avec les mains décrites dans l'article) au bouton ou au cut off. Et tu finit par te faire payer par des mecs qui ont des monstres dans les mains, et qui te collent juste pour te faire all-in sur la rivière. bref tu perds en 1 seul coup ce que tu as mis 10 ou 20 mn à récolter.

Je pense qu'il vaut mieux utiliser cette méthode avec parcimonie et varier son jeu.


A toi de varier ton jeu et de t'adapter aux joueurs qui ce sont adaptés. Quoi qu'il en soit c'est extrement profitable, car tu crée une image agressive et te feras payer tes monstres plus facilement.
Il est par contre anormal de se faire déstacker river, tu sais que les joueurs s'adapte. Et généralement, il s'adapte en tightisant encore plus pour attendre l'occasion de te destacké et de ce fait deviennent encore plus lisible.

Comme toujours,évaluer en fonction du type de la partie et des joueurs présent (notamment les blinds). Plus serré sur les tables lose passive, rempli de calling station. Plus large sur les tables remplie de Tight weak.
Marche mieux sur la 0.5 d'Everest que sur la 0.25

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