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Topic-icon Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?

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15 Jui 2014 12:05 - 15 Jui 2014 12:21 #1 par kazazel
Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ? a été créé par kazazel
Bonjour à tous et toutes.

On m’a exposé un cas et je me suis dis que cela serai une occasion pour un petit exercice :-)

Le cas :

“Si dans un coup de cash game auquel je participe, je trash talk en disant haut et fort ma main aux autres joueurs (sans la montrer), et en disant des choses comme "Bon bah comme j'ai AQ là je viens de toucher trips donc je fais un gros bet pot comme un gros fish pour rentabiliser" pour que mes adversaires se level un max, et qu'au final j'ai vraiment AQ et que je gagne le coup, ai-je fait quelque chose d'interdit et ma main est-elle considérée comme brulée ou bien est-ce bon? (...) Je précise, je sais que si je montre ma main pendant le coup, je suis brulé, mais je pensais que je pouvais trash talk de la façon que je veux sans conséquences "légales", même si moralement c'est peut être un peu contestable.”

Alors, qui penses avoir la bonne réponse ? Un avis ? Dites moi tout.

kazazel ne prend pas de majuscule :-)
Dernière édition: 15 Jui 2014 12:21 par kazazel.

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15 Jui 2014 13:08 #2 par Jizzer
Réponse de Jizzer sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
C'est incroyable ta question parce-que justement hier Petitpoulain avait AQ et trips et disait "bon là j'ai AQ alors je mise" et on s'est posé la même question :/// straaaange

Haha NH ! Non, MH...

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15 Jui 2014 13:15 #3 par renard facetieux
Réponse de renard facetieux sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?

Jizzer écrit: C'est incroyable ta question parce-que justement hier Petitpoulain avait AQ et trips et disait "bon là j'ai AQ alors je mise" et on s'est posé la même question :/// straaaange


Bizarre en effet ^^

Sinon pour répondre je pense qu'il est brûlé car on n'a pas le droit de reveler sa vrai main
pendant un coup

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15 Jui 2014 13:16 #4 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
Rigged

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15 Jui 2014 14:08 #5 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
Etonnant en effet !!! ;-)

(PS: Copyday boycott moi cette coupe du monde qui pu la honte. Je dis ça je dis rien. Ouais j'aime bien faire culpabiliser les gens :silly: )

kazazel ne prend pas de majuscule :-)

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15 Jui 2014 14:10 #6 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?

Jizzer écrit: C'est incroyable ta question parce-que justement hier Petitpoulain avait AQ et trips et disait "bon là j'ai AQ alors je mise" et on s'est posé la même question :/// straaaange


Et sinon Jizzer, ton avis ?

kazazel ne prend pas de majuscule :-)

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15 Jui 2014 14:14 #7 par renard facetieux
Réponse de renard facetieux sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?

kazazel écrit: Etonnant en effet !!! ;-)

(PS: Copyday boycott moi cette coupe du monde qui pu la honte. Je dis ça je dis rien. Ouais j'aime bien faire culpabiliser les gens :silly: )


Mais pourtant la france va la gagner celle là

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15 Jui 2014 15:40 #8 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
Normalement on a pas le droit de dire/montrer sa main à cause de la possibilité de collusion. Le mec peut dire ça car un pote est dans le coup. Donc brûlée pour moi + averto (j'suis modo aussi :P )

If you want blood...
You got it!

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15 Jui 2014 16:01 #9 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
Tiens, ça me rappelle le call induce fold de Khalifa au WPT de Canne sil n'y a pas si longtemps.

Pour moi il faut à un moment prendre une position ferme, stricte et juste !
Je me souviens de Negreanu qui demandait la validation par les règles de montrer une carte alors qu'il avait misé (tapis il me semble). La règle qui était appliquée était que montrer une carte signifiait un fold. Negreanu disait que le poker est justement un jeu de bluff où on peut montrer une carte avant que l'autre ne prenne sa décision (ex concret : sur un showdon avec 3 trèfles je fais tapis et montre l'as de trèfle, en cachant l'autre carte qui peut être un trèfle ou autre).

Dans ce cas comme dans tous les autres je serais d'avis de prendre une décision ferme et définitive :
- Soit il est interdit de dire ou montrer ses cartes (attention, on parle d'une action volontaire), de donner une quelconque info... et auquel cas, le joueur ayant annoncé volontairement son jeu est foldé
- Soit on va au delà et on dit qu'un joueur peut dire ou faire n'importe quoi qui donne un avantage à son adversaire

Je serais favorable à la 2ème solution mais que faire si un joueur donne une fausse info sans montrer ? En attendant que les instances supérieures des règles ne statuent, je suis pour une interdiction simple de dévoilement d'infos volontaire. Celui qui le fait voit ses cartes foldées.

Comment déterminer si c'est volontaire ou non ? C'est la différence entre connaitre les règles et arbitrer : au TD de faire "une enquête" auprès du croupier (s'il y en a un) ou des autres joueurs pour prendre sa décision. Quoi qu'il en soit, même pour un dévoilement involontaire il doit y avoir une sanction (avertissement ou pénalité) proportionnelle à la faute et la gène qu'elle occasionne.

Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.

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15 Jui 2014 21:59 #10 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
J'imagine même pas les retombées dans les casinos du sud en matière de collusion si on prend ta 2ème solution :laugh: :laugh:

If you want blood...
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15 Jui 2014 22:36 #11 par PetitPoulain
Réponse de PetitPoulain sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
Moi j'aurais tendance à dire que c'est absolument et totalement autorisé (à partir du moment où on ne montre pas ses cartes) et que le mec qui fait ça est carrément un pur génie pokeristique, surtout quand il arrive à obtenir un raise à 2500 de la part de Jizzer qui ne le croit évidemment pas ahahah. :silly:

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16 Jui 2014 09:00 #12 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
J'aurai aimer lire plus de réponses mais bon ne faisons pas trainer les choses :-)

Alors voici :

Etant donné que tu précises “aux autres joueurs” non tu ne peut pas trash talk car tu n’est pas en HU. En HU pas de soucis, tu peus dire ce que tu veus même ta main. Si il y a d’autres joueurs encore engagés dans le coup en trash talkant tu donnes des informations aux autres joueurs qui ne sont pas sensés être aidés par toi.
Je précise qu’il y a une énorme différence entre montrer sa main et dire sa main. Effectivement si vous montré votre AKs il sera difficile de nier que vous avez AKs, par contre si vous dites que vous avez AKs mais que personne ne voit vos cartes qui dit que vous dites la vérité ? Effectivement cela peut-être une façon de bluffer, mais uniquement en HU je le rappel.

En résumé : Heads up, lache toi, sinon retiens toi.
Par contre si tu le fais quand même ta main ne sera pas brulée mais tu recevra une pénalité pour sur (sinon c’est la fète du slip). De même que si tu montre ta main.

nicokent : la position est prise, elle est stricte et juste, selon nous.
D’abord je reviens juste sur le joueur que tu cite : Negreanu. Certe ce joueur est trés bon, connu et est rigolo mais ce n’est pas pour autant que c’est une référence. Personellement je ne l’aime pas car justement il se prend pour une référence et croit avoir raison sur tout. Un peu de modestie de sa part ne serai pas du luxe. Evidemment à la TV c’est pas le même que quand tu le cotois régulièrement sur le circuit. Je referme cette petite parenthèse people.
Donc, montrer sa main est une information trop pertinente pour le poker. Qu’est-ce que le bluff ? Le bluff est de faire croire des choses, de mettre le doute, je penses que tout le monde est d’accord la dessus. Mais comment peux tu faire croire quelque chose si tu prouves ce que tu dis ? A ce moment la plus de doute, on sait !
Voila pourquoi il est interdit de montrer ses cartes.

Pour info, un joueur qui montre ses cartes prématurement, même involontérement, recevra un tour de pénalité. Si c’est volontaire le floor peut juger (suivant les excplications du dealer) de donner plus.

Pour conclure Petitponney ( ;-) ), comme tu l’as compris tu as à moitié raison. Oui cela fait parti du jeux de mentire ou pas sur sa main, ton exemple en est l’exemple parfait, tu as obtenu ce que tu voulais. Mais uniquement si tu es en heads up, si d’autres joueurs dans le coup, non.

Sur ce, à biente. La bise à Copy (toujours).

kazazel

PS : j’en profite pour demander si il est prévu quelque chose les 8 9 et 10 aout prochain ? Je serai sur Marseille pour un mariage donc ce serai une bonne occaz de passer :-)

kazazel ne prend pas de majuscule :-)

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16 Jui 2014 10:48 #13 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
Je n'ai pas une affection particulière pour Negreanu mais je pense que ses arguments se tiennent. Je ne donne que mon avis parce que de toutes façons en matière d'arbitrage, au poker comme dans toutes les disciplines (encore plus au poker) il n'y a pas qu'une façon d'arbitrer. Arbitrer étant bien entendu différent de connaitre les règles.

Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.

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16 Jui 2014 18:11 #14 par mi13620
Réponse de mi13620 sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
y a que Copy qui a droit à la bise !!!
Xavier ! et moa !!!

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17 Jui 2014 07:49 #15 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?

mi13620 écrit: y a que Copy qui a droit à la bise !!!
Xavier ! et moa !!!


Ah ah, non non Mi. Y'a un petit historique avec notre ami Copyday. Mais oui je bise tout le monde :-)

kazazel ne prend pas de majuscule :-)

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17 Jui 2014 10:44 #16 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?

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17 Jui 2014 12:02 #17 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
Le mec ne sait pas écrire autrement qu'avec des .gif !!!!!! :silly:

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17 Jui 2014 12:17 #18 par damedepik6
Réponse de damedepik6 sur le sujet Qui qui sait qu'est-ce qu'on doit faire ?
En même temps il fait travailler les muscles de la machoire ! :P :P :P

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