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Topic-icon QUIZZ #1

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05 Oct 2018 16:31 - 07 Oct 2018 15:40 #1 par Buse
QUIZZ #1 a été créé par Buse
Animons un peu la section technique...

Voici un premier quizz. Juste une question pour mettre en lumière un point technique.
L'objectif est que ce soit interactif. Si il y a du répondant il y aura d'autres questions de ce type...

Je bet pour :
A - gagner le coup lorsque j'ai touché du jeu
B - augmenter mon espérance (expected value)
C - augmenter mes chances de gagner (equité)
D - me situer par rapport à mon adversaire

Je bluff :
A - des mains qui ont une faible probabilité de gain
B - des mains qui battraient des bluffs adverses
C - si ça fait longtemps que je n'ai pas bluffé
D - si je sens mon adversaire faible
Dernière édition: 07 Oct 2018 15:40 par Buse.

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07 Oct 2018 13:40 #2 par pizzolato13
Réponse de pizzolato13 sur le sujet QUIZZ #1
REPONCE d.

Pizzolato13

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07 Oct 2018 16:09 #3 par Buse
Réponse de Buse sur le sujet QUIZZ #1
Sympa de te voir participer.

Ce sont deux questions théoriques. Pour certains joueurs ce sera de l'acquis. Mais pour beaucoup, ces questions n'ont rien d'évident. C'est l'occasion d'y réfléchir...

J'ai ajouté une question sur le bluff.

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08 Oct 2018 12:07 #4 par kazazel
Réponse de kazazel sur le sujet QUIZZ #1
Ma réponse : tout dépend de la street sur laquelle je me trouve.

kazazel ne prend pas de majuscule :-)

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09 Oct 2018 09:57 - 09 Oct 2018 10:01 #5 par Buse
Réponse de Buse sur le sujet QUIZZ #1
tout dépend de la street... et de la texture du board. C'est bien vu.
Les incitations à miser ne seront pas les mêmes si il reste des streets à jouer ou pas.

La décision au flop est souvent très complexe, donc autant être clair dès le départ :
Pourquoi mise-t-on "en général" ?
Peut être que la réponse paraîtra plus évidente en posant directement la question...
Dernière édition: 09 Oct 2018 10:01 par Buse.

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30 Nov 2018 16:05 - 30 Nov 2018 16:10 #6 par Buse
Réponse de Buse sur le sujet QUIZZ #1
Je bet pour :
Réponse B : augmenter mon espérance

L'espérance est le gain que l'on obtient "en moyenne" (si l'on considère tous les cas auxquels on peut être confronté).
Si miser est plus rentable que de check, alors il faut miser.

En particulier, miser rapporte :
- si notre adversaire nous paie avec une main inférieure,
- si notre adversaire passe avec une main qui avait des chances de l'emporter.

Dans le premier cas, il s'agit d'une MISE POUR LA VALEUR :
> Lorsque l'adversaire paie, notre main gagne plus souvent qu'elle ne perd. (equité > 50%)
> On augmente donc le montant du pot pour gagner plus (avec une main "qui a de la valeur").

Dans le deuxième cas, il s'agit d'un BLUF :
> Si l'adversaire passe, il abandonne ses chances de gagner à l'abattage.
> On attaque le pot avec une main qui a peu de chances de gagner à l'abattage.

La mise de valorisation et le bluf sont les deux seules raisons de miser.
Ces deux types de mise peuvent se combiner :
-> le semi-bluf : c'est une valorisation OU un bluf selon que le tirage tombe ou pas,
-> la protection : on valorise ET on fait tomber l'équité adverse.

Attention : Spoiler ! [ Cliquer pour agrandir ]
Dernière édition: 30 Nov 2018 16:10 par Buse.

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30 Nov 2018 16:17 #7 par Buse
Réponse de Buse sur le sujet QUIZZ #1
Je bluf :
Réponse A : des mains qui ont une faible probabilité de gain

Si nous misons et que l'adversaire passe une main inférieure, nous ne gagnons rien par rapport au check.
Mais si l'adversaire passe une meilleure main, nous gagnons un pot que nous n'aurions pas gagné en checkant.

Le bluf n'a donc d'intérêt que si nous avons une main inférieure à celle de l'adversaire. Donc plus notre main est faible, plus nous avons intérêt à bluf.

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04 Déc 2018 16:00 #8 par pizzolato13
Réponse de pizzolato13 sur le sujet QUIZZ #1
reponce d et A .

Pizzolato13

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13 Déc 2018 16:05 - 13 Déc 2018 16:09 #9 par Buse
Réponse de Buse sur le sujet QUIZZ #1

pizzolato13 écrit: reponce d et A .

J'ai donné la réponse. OK pour le bluff. Reprenons le bet "pour se situer"...


"est ce que ma main est gagnante ?" >> je bet "pour info"

En réalité, le bluff fait partie du poker. On se fait parfois bluffer et on bluff parfois l'adversaire. Ce n'est pas toujours la meilleure main qui doit l'emporter.
Vouloir éviter de se faire bluffer :
>> coûte de l'argent, parce qu'on sera souvent dans des situations où l'adversaire est plus souvent en value qu'en bluf,
>> nous rend exploitable puisqu'on s'exposera à la fois à des "calls pour la valeur" et à des "relances en bluff".

Cependant les mises faites pour infos ne sont pas toujours mauvaises. Il est parfois bon de miser pour protéger une main qui a de la valeur. Mais même si la mise est bonne, la raison pour laquelle on mise est une erreur.
Une mise peut être bonne :
-- en position : si elle faite avec une main qui est souvent la meilleure, que cela permet de la protéger et/ou que l'on a des possibilités de toucher lorsque notre adversaire nous domine. (mise pour protection)
-- hors position : si on a une main qui peut être payée par moins bien, mais qui ne sera qu'un bluff catcheur si c'est l'adversaire qui mise. ("blocking bet")

Enfin, miser pour info est une erreur récurrente chez les débutants. D'une part parce que ça simplifie le raisonnement, d'autre part parce que c'est une erreur qui n'est généralement pas très coûteuse. Il est difficile de comprendre que l'adversaire est dans une logique de mise pour info et l'erreur n'est pas évidente à exploiter. Un joueur qui joue pour info a des bettings pattern (donk-bet notamment) qui s'éloignent de l'équilibre et qui peuvent conduire à une réponse très déséquilibrée.
Le problème principal est que ce raisonnement biaisé rend difficile la progression. En voulant gagner la main vous perdez de vue l'objectif principal du poker qui est de gagner les jetons de votre adversaire. "Gagner la main" ou "gagner les jetons de votre adversaire", sont deux objectifs qui conduisent à des raisonnements incompatibles.
Dernière édition: 13 Déc 2018 16:09 par Buse.

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