Move de donk ??

Le contexte général du tournoi.

Tournoi Avalanche 2. Buy In 100+9.
28 joueurs au depart, il en reste 15.
Il y a 7 tickets pour Avalanche 3 à gagner, equivalent à 530$

J'ai un stack de 2500 jetons. Je suis aux alentours de la 8eme place.

Le contexte de la table.
Nielis a le plus gros stack. Et il commence a s'en servir un peu trop a mon gout. Cela fait deux tours qui floate regulierement les middle stack, et qu'il les attaque à la moindre occasion. Il a montré de grosses mains quand il a surrelance preflop.

En meme temps, il a joué relativement serré jusque là et de façon agressive. Mais j'ai l'impression que son stack et les blindes augmentant, son activité augmente aussi.

Je n'ai pas joué une main depuis deux tours, et et j'ai joué serré pendant tout le debut de tournoi (18% - 10%). J'ai montré une main en allant à tapis avec AA qui a touché un As au flop, un trip J, et une pocket 77 ou personne de bouge.

Ca joue serré de partout, les joueurs loose perdant ont sauté. J'ai joué le tournoi hier et je sais que ça va être la misere jusqu'à la fin pour gagner des jetons. Je n'ai pas de stack M=11, du coup, j'espere faire un gros coup pour pouvoir attendre patiemment des bonnes occasions.

Et voilà la main:

Session 23/04/2008 20:30
Texas Hold'em MTT
10 joueurs
Main 92, 22:07:41

0 : (D)nielis ( 5900, 24.12% )
1 : macqueen ( 1460, 5.97% )
2 : Charlotte83 ( 1205, 4.93% )
4 : strange48 ( 1955, 7.99% )
5 : fearsweden ( 4650, 19.01% )
6 : JohnMontega ( 4105, 16.78% )
8 : Laboulle ( 2520, 10.30% )
9 : __duRdeN__ ( 2665, 10.90% )

macqueen pose une blinde de 75
Charlotte83 pose une blinde de 150



strange48 se couche
fearsweden se couche
JohnMontega se couche
Laboulle ( 2520 ) relance à 383


Avec KQ, je fais une petite relance classique dans mon jeu. Juste pour prendre les blindes.
macqueen et __duRdeN__ et Charlotte83 sont ultra tight. Je folderait sur n'importe quelle reraise de ces joueurs. Nielis ne relance pas enormement. S'il reraise, je couche aussi.

__duRdeN__ se couche
(D)nielis ( 5900 ) suit pour 383
macqueen se couche
Charlotte83 se couche
Pot : 991



Nielis a encore payé au bouton, et le flop vient très bas, une doublante, un tirage carreau. Absolument queud pour moi, mais je pense qu'il y a de bonne chances pour qu'il n'ai rien touché non plus. Si je CBet et qu'il me boite, je perd ma mise et me retrouve short. Du coup, je tente la carte gratuite et decide de le boiter s'il mise.
Si je suis payé par une pocket moyenne, je prierai pour que mes over card touchent ou que mon tirage couleure runner runner rentre ( ). Si je ne suis pas payé, je prendrai un gros pot qui me fera du bien.


Laboulle dit parole
(D)nielis ( 5517 ) mise 750
Laboulle ( 2137 ) relance à 2137 ( tapis ) ( +1387
(D)nielis ( 4767 ) suit pour 2137 ( +1387 )
Pot : 5265


Pot : 5265

Pot : 5265

Laboulle shows

nielis shows

nielis gagne 5265

Exporté par everest-tracker

L'histoire se termine mal. Effectivement il mise, je le boite et il paye relativement vite avec sa pocket 4. Call pas évident, mais vu son stack, le mien, la cote du pot...
Je me dis que ne couchait aucun jeu fait dans son cas.

Alors du coup... Je suis perplexe.

Qu'auriez vous fait a ma place ?

Fold preflop ?
CBet puis fold sur boite au flop ?
Check fold au flop ?
Check boite aussi vu le contexte ?

Comment gérez vous ce type de situation ? Serrer les fesses en attendant un gros MHV3 up qui se passe bien ?

Tenter le même move mais avec au moins 10 outs sur ce genre de flop?

Tenter le même move mais avec au moins pp7 sur ce genre de flop?

Tous vos commentaires sont les biens venus.

Au niveau stratégie plus générale.

Nielis se gave en floatant les tentatives de vols des deux stacks de 2500 a sa droite (dont moi), et il m'emmerde. Derrière lui, il ya deux short stacks et plus ça va, plus je risque de prendre des boites si je les relance.

Du coup comment faire des jetons ? Les deux stacks à 4000 à ma droite sont de plus en plus actifs et me fonch' également. Bref je souffre.

Comment gérer la situation ? Plutot essayer de resteal les stacks à 4000 ?
La situation est vraiment naze et il faut attendre des monstres ?

Tu sais que tu vas pas prendre les blinds vu que neils float toujours.
Les 3 autres sont ultra tight.
Tu dois faire un gros coup pour pouvoir attendre les bonnes situations.
J'ai bien résumé?

Le move préflop :

Les blinds n'étant pas excessivement haute, avec ce genre de main assez moyenne, je ferais un move de fish préflop, le call.
Si t'es relancé (sauf par neils), tu sais que tu es dominé et tu peux folder sans perdre grand chose.
Au mieux, le bouton, la SB et la BB call et tu te retrouve à jouer un pot intéressant sans avoir mis grand chose Et si tu trouves un flop favorable...

Le move postflop :

Dans tous les cas si tu check, tu sais que tu vas te faire raiser. Très très peu de chance qu'il check vu son agressivité et son stack! Le pot étant à presque 1000, il misera mini 750, ce qui voudra dire qu'il aura investit plus de 1100 sur ce coup. Il rajoutera les 1300 pour payer ta boite...sur.
Donc sachant tout ça, pour moi, c'est boite en premier ou fold sur sa raise. Bref tout le contraire de ce que tu as fait:laugh:
Bon en même temps, je suis un fish

On me reproche souvent de jouer mon tournoi sur un tirage (flush, plus quinte ventrale ), mais là, tu joues ton tournoi sur un flop où tu n'as pas touché!

Bon faut avouer c'est vrai que t'es dans une situation merdique vu ta position par rapport aux stacks...

Voilà c'était l'explication d'un ex-chattard

Je suis d'accord avec Arfelas, je calle préflop, si rien trouvé je jette à la moindre mise au flop.
C'est pas le bon moment (tu dis que t'as pas de stack mais t'es pas en danger avec un M=11) ni contre la bonne personne et surtout t'as pas assez de jeton pour le check/raise, de plus même si t'avais des jetons, son call préflop et sa mise à 75% du pot au flop indique qu'il a forcément une main et tu sais que si t'es payé t'es mort (ou presque). Donc beaucoup trop risqué à mon avis.

Tu doit anticiper le moove en entier avantde le jouer.
(si t'est reraisé preflop , si tout le monde fold(le mieux),si tu touche ou non au flop)...
Ceci parce que tu n'as pas trop le choix par rappotrt à ton stack
Donc:
PRE FLOP /
- je raise 3 BB , pour montrer aucune faiblesse malgré mon stack .T'est obligé de bouger , tu vas pas mourir en blind
Mieux vaut bouger quand tu as encore un stack qui peut faire peur
- tout lre monde fold : LOL
POST FLOP /
N'ayant rien touché :
2solutions valables(je sait pas ce que jaurai fait
- je check en esperant un check du vilain(peu probable),si bet,je fold
- je bet allin , je prend l'avantage de ma non position
Les 2K derrieire seront dur à coller(tu seras payé une fois sur 2 dans ce cas là)
tu lui laisse la possibilité de folder le coup , il a engagé meme pas 3BB

Mais en aucun cas un check raise allin avec ton stack face au vilain à 6k.Tu as agi comme si tu avait touché
Je suis sur que le vilain call perdant le allin .

Ceci n'engage que moi...

a +

+1 avec GHLM!

préflop, je ne suis pas du tout un adepte du call dès lors que le tour n'est pas encore ouvert, surtout avec des blinds qui deviennent conséquentes... (si ce n'est exceptionnellement avec un historique à la table afin de mixer mes betting patterns et surprendre)
pour 3 raisons :
- possibilité de les prendre sans combattre
- l'avantage d'être le relanceur et d'annoncer une main, donc d'avoir l'initiative pour la suite du coup, d'autant plus en position tardive hijack
- éviter un coup à 3 ou 4 sans aucune visibilité pour le même montant du pot

après, n'ayant rien trouvé au flop et étant payé par un CL qui ne craint pas d'engager des jetons, ce spot n'est pas des meilleurs et il te reste encore plus de 2000 chips derrière...
vu ton stack, le CB n'est plus envisageable ici amha, le check fold me semble le plus raisonnable, l'alternative all in est une possibilité mais qui me parait encore un peu trop risqué et précoce...
par contre ta ligne de jeu postflop que tu anticipes contre Nielis parait la plus osée cependant, comme l'ont tous fait remarquer ci-avant... contre un tel joueur semble-t-il, elle a peu de chance d'aboutir de par la taille de ton tapis si ce n'est contre un bluff complet, ce qui ne sera pas la majorité des cas (tu lui donnes ici presque une cote de 2.5 contre 1, même si ton move représente une grande force, que tu as montré une image solide et que tu lui demandes encore 1/3 de son stack)

d'une manière plus générale, les tickets sont encore trop loin pour ne pas jouer, même si quelques uns possèdent des stacks inférieurs au tien...
il te reste après ça encore 13 BB, tu n'es pas encore mort, va certes falloir bouger d'ici les 4/5 tours à venir, sûrement de manière plus radicale mais peut-être avec plus de chance de réussite... à partir de ces moments là on en arrive forcément à s'en remettre davantage aux cartes donc au hasard , la part de talent sera de choisir le meilleur spot possible pour se donner l'avantage le plus considérable.

mais sinon à part ça, Laboulle, tu veux en collectionner combien des niveaux 3 avalanche

Salut,

Je suis plus feeling que technique et Arfelas and co ont déjà bien parlé. Suis pas le plus rentable des joueurs non plus. MAIS:

En jouant aussi aggressif et voleur, Niels sait qu'il se fait remarquer par d'aussi bons joueurs que lui. Il les pousse à bouillir, à faire une faute.

Ton raise préflop indique

un vol
une main potable, peut-être A10+

Tombe le flop

Absolument queud pour moi, mais je pense qu'il y a de bonne chances pour qu'il n'ai rien touché non plus.

Il se dit grosso modo pareil ! Il te voit sur deux overcards et ton check peut le confirmer... aussi il ne tient absolument pas à te laisser toucher l'une de tes deux overcards et il sait qu'il ira jusqu'au bout quel que soit ton reraise parce qu'avec 44, il se voit comme ayant le meilleur jeu.

Vu l'image qu'il s'est bâti, vu qu'il fait l'homme à abattre, il s'imagine que tu veux lui prendre le pot avec un jeu de joueur serré, juste pour lui faire la leçon. Sauf que ça tient pas : la texture du flop le renforce dans sa vision "weak is powerful". Il a callé, en serrant les fesses, mais vu son tapis, vu le flop, c'est une "erreur raisonnable".

C'est ton ego et l'envie de flinguer cet adversaire qui t'ont perdu.

ciao Quixotic, je me permets de te répondre avant Laboulle car 2 ou 3 petites choses me turlupinent dans ce que tu as posté :

Quixotic écrit:

Ton raise préflop indique

un vol
une main potable, peut-être A10+

certes, possible, mais rien d'autre Quixotic?
un raise entre 2 ou 3 fois la BB ne veut pas forcément signifier que cela, heureusement, d'où l'intérêt de varier ses mises pour une même catégorie de mains afin de brouiller les pistes.

Vu l'image qu'il s'est bâti, vu qu'il fait l'homme à abattre, il s'imagine que tu veux lui prendre le pot avec un jeu de joueur serré, juste pour lui faire la leçon. Sauf que ça tient pas : la texture du flop le renforce dans sa vision "weak is powerful". Il a callé, en serrant les fesses, mais vu son tapis, vu le flop, c'est une "erreur raisonnable".

plutôt d'accord avec toi même si le move de Laboulle représente quand même une grande force pour un joueur qui a montré jusqu'à présent à la table un bon niveau de jeu.

C'est ton ego et l'envie de flinguer cet adversaire qui t'ont perdu.

pas aussi sûr que toi là-dessus... même si elle ne garantit rien, la grosse activité d'un joueur est plutôt un facteur favorable en dernier ressort pour pousser tous ses jetons car 1 il est généralement plus enclin à abandonner quelques coups et 2 sa grande fréquence de jeu indique statistiquement moins de risque de rencontrer du gros jeu en face.
de plus je ne pense pas vraiment que Laboulle ait fait parler son égo dans ce cas-là, ce n'est pas lui qui est allé chercher le gars (il était prêt à folder sur un reraise préflop de sa part), c'est juste une ligne de jeu mise en place, un besoin impératif de jetons et une prise de risque trop grande ou mal évaluée ou encore mal fiondée

Laboulle pourra nous en dire un peu plus plus tard

Carte2PlomB écrit:

de plus je ne pense pas vraiment que Laboulle ait fait parler son ego dans ce cas-là

J'ai peur que ce soit justement le problème (et je suis bien sûr d'accord techniquement avec GHLM) :
Laboulle a écrit:

Et il commence a s'en servir un peu trop a mon gout.

Le piège classique de la sur-agression sur un loose..

Maintenant, si j'ai tenté ce move (moisi) bien que mon stack me permette d'attendre c'est par rapport à la situation globale de la table.

3 stacks confortables: 6k, 4.6k et 4k
2 stacks intermédiaires: 2.5k
3 stacks shorts: 1.2k, 1.4k, 2k

J'ai essayé d'imaginer la suite:

Ca va sauter petit à petit au niveau des shorts stacks, mais pas n'importe comment. Ca risque de prendre encore pas mal de temps. Sur les 3 shorts, il y en a bien au moins un qui va doubler. Et je suis dans les favoris pour être le short de la table quand on va se retrouver à 6 avec des blindes qui ont encore monté. Ce qui va me placer dans une situation très aléatoire. J'ai voulu devancer la situation et tenter quelque chose pour éviter ça et pouvoir limiter les risques par la suite.


Sinon pour régler la question de l'ego:
1 - J'ai plus estimé qu'il y avait des chances que Nielis ai une main moyenne vu son activité. Je ne cherchais pas à le punir, mais à faire un gros coup pour pouvoir avoir une période sans prendre de risque.

2 - Ce genre de situation s'est déjà produite au tournoi ZouMai2 contre C2P. Et déjà cette fois là, j'avais mal jugé la situation et avait confondu un gros rush avec une suractivité. Et cette fois ci, mon ego m'avait clairement perdu.

Mais je reprend note la remarque pour plus tard...


Autre erreur:
J'ai vérifié les infos que je pouvais avoir sur ce joueur et je me suis aperçu que ce joueur est un régulier des tournois à ce buy in, qu'il joue régulièrement en cash game entre 0,5$/1$ et 3$/6$, et qu'il pousse parfois en 5$/10$. Bref, ce joueur est un très bon joueur (par rapport à moi et au niveau de ce tournoi en tout cas), et si je l'avais su avant, j'aurai été persuadé qu'il ne folderai quasi jamais sur ma boite. D'ailleurs, il a mis beaucoup plus de temps à better le flop qu'à payer ma boite, ce qui confirme mon impression.

Je reviendrai plus tard sur les réponse, j'espère en avoir quelques autres...

Personne n'a évoqué l'hypothèse d'un continuation bet moyen après le flop.
Je crois que c'est ce que j'aurais fait. Sil folde tant mieux, s'il relance je folde, s'il suit et que le turn ne me donne rien, check-fold. Si je touche au turn, bingo.
Bon, si ça foire, tu es bon pour pousser la boîte très bientôt.
J'aurais fait ça, mais de là à démontrer que c'est bien, euh....

fiastre écrit:

Personne n'a évoqué l'hypothèse d'un continuation bet moyen après le flop.
Je crois que c'est ce que j'aurais fait. Sil folde tant mieux, s'il relance je folde, s'il suit et que le turn ne me donne rien, check-fold. Si je touche au turn, bingo.
Bon, si ça foire, tu es bon pour pousser la boîte très bientôt.
J'aurais fait ça, mais de là à démontrer que c'est bien, euh....

J'y avait pas pensr mais c'est vrai que c'st aussi une possibillité.
Reste 1600 apres continuation bet , s'il y a raise , fold imediat
Si call , possibilité de toucher son overcard , et s'i il a toujours rien au turn , possibilité de bluff allin
Le vilain peut toujour folder

Ouais le CBet, j'y ai pensé, mais je me suis cagué d'un raise que je folde automatiquement ou d'un autre call ou je suis dans la m.... Mais je peux voir la rivière gratos je pense et garder 1500 Jetons.

Mais en fait, j'ai pas vraiment envie de jouer la main pour sa valeur. KQo a ce moment dans ma situation, c'est pourri.

Je veux prendre les blindes, ou gagner un gros coup sans show down. Pas assez expérimenté pour jouer ce genre de coup sur le fil... Et je ne suis pas parti pour enchainer les coups a la limite dans ce type de situation... Pas assez fort, pas assez de jetons.

C'est ligne de Gilles qui me plait le plus. Le boite au flop gagne plus souvent, mais gagne moins.

Le limp preflop j'aime pas du tout. Je veux prendre les blindes, pas voir un flop et m'engager dans un coup scabreux. Au moins j'aurais essayé.