KK face à Short Stack UTG +2

Voilà, c'était au live de dimanche.

Ma question ne porte pas sur ce que j'ai fait mais plutôt sur les possibilités si.......

blinds 200-400 UTG raise 1500, moi UTG+2 je déécouvre KK. je réfléchis soit call ou relance.

Je décide de caller et je m'échappe si un as sort au flop.
(je le vois quand même bien avec 1500 de relance UTG)
Ah, j'oubliais, le relanceur c'est Bisous comme cela vous ne me demanderez pas si il est serré, aggro etc.... Et bisous ne m'en voudra pas puisqu'il a joué son jeu.

Donc me voilà à caller avec mes rois. Bon, pas suspense puisqu'au flop sort K8A.
Il boite, je call.

Mon voisin de gauche pour lequel j'ai beaucoup d'estime me dit que si je call préflop, je dois "obligatoirement" payer le tapis de 5000 (j'ai environ 35000) même si un as sort et pas le roi.

J'ai justement pas relancé preflop pour m'echapper si un as sort au flop. Je pense donc l'inverse de mon voisin. Si j'avais voulu payé son tapis, j'aurais relancé preflop non ?
Je voudrais avoir votre avis sur ce point.

Post Déplacé

Donc à ce moment du coup tu as un stack de 35000 et lui de 6500 c'est bien ça ?

damedepik6 écrit:

Si j'avais voulu payé son tapis, j'aurais relancé preflop non ?

Moi ma question est POURQUOI tu relance pas PF?

T as qd même les KK et la position sur Bernard.....

Mizou13 écrit:

damedepik6 écrit:
Si j'avais voulu payé son tapis, j'aurais relancé preflop non ?

Moi ma question est POURQUOI tu relance pas PF?

T as qd même les KK et la position sur Bernard.....

Surtout que derrière tu peux laisser la place a des joueurs de rentrer avec des mains spéculatives qui peuvent faire mal.

Perso j'iso raise........... enfin, j'isole le premier relanceur quoi

Avec une main comme KK, un stack de 35k vs 5k, il faut à mon avis relancer PF. Pour au moins 3 raisons :
1) protéger sa main contre un joueur à ma gauche qui serait éventuellement intéressé pour rentrer avec une main marginale et la côte.
2) je possède un premium contre un tapis que je peux avaler à moindre coût (5k)
3) Si je me fais craquer par un As ... tant pis... c'est l'jeu ma pauv'Lucette
Et pour répondre à ton interrogation sur l'avis de ton voisin... Pour lui (comme pour moi d'ailleurs) lorsque je découvre KK dans cette configuration je sais que tout va partir au milieu... alors même si un As sort au flop..... je call les 5 k car Bernard peut aussi avoir une pocket inférieure et faire le même move.
Mais ce n'est que mon humble avis.
En fait, toi tu ne choisis pas, dès le départ, la même ligne. Tu te laisse la possibilité de fold.....
C'est en cela que nos points de vues divergent.

Raise Preflop 3500 / Instant Call AI.

Marcus105 écrit:

En fait, toi tu ne choisis pas, dès le départ, la même ligne. Tu te laisse la possibilité de fold.....
C'est en cela que nos points de vues divergent.

Rien que la y a un gros soucy technique.
Juste Penser ( meme 2 seconde ) à vouloir folder preflop KK avec un stack de 87BB contre un stack de 16BB c'est

Alors j'y vais de la mienne parce que je n'ai vu que des moves non aboutis.

1) bernard se commit preflop donc quoiqu'il arrive il va au bout

2) on n'est jamais obligé de rien au poker, donc pourquoi ne pas folder au flop si un À apparaît. Il vaut mieux perdre 1500 que 5000. Transposez les valeurs en euros voir si vous pensez pareil lol

3) en fait vu qu'on a 35000 on n'en a rien à faire du Stack de bisoux, l'important est de regarder à notre gauche pour vérifier s'il y a un gros Stack, de préférence aggro ou/et avance techniquement.

4) si la réponse est oui, alors il faut call pour provoquer un squeeze et pouvoir effectuer un new york back raise pour créer un side pot, faire gonfler le pot, et pouvoir se rembourser au cas ou on perde contre bernard. Dans quelques cas on peut éventuellement doubler si vilain squeeze All in.

5) si la réponse est non, alors il faut raise à hauteur du tapis de bernard, comme ça tout part preflop et on ne peut plus folder, ça évitera de se faire arracher.

ponpon écrit:
.... moves .......

1) ...... commit preflop ......
2) ...... folder ...... lol
3)......... Stack ......, l'important est de regarder à notre gauche pour vérifier s'il y a un gros Stack, de préférence aggro ou/et avance techniquement.
4)....... call ...... squeeze et ...... new york back raise ...... side pot, ....... si vilain squeeze All in.
5) ...... il faut raise à hauteur du tapis de bernard, ....... preflop et on ne peut plus folder, ça évitera de se faire arracher.

Ou comment perdre la moitié des lecteurs de MH

Fold PF, vu le profil de villain qui raise UTG avec sa profondeur de stack, il a toujours mieux que KK dans ce spot.
















... ou pas

Sinon nice analyse

Aegnor13 écrit:

Sinon nice analyse

Il paraît que je chatte, alors normalement après mon call je devrais être squeeze AI par QQ.

Change la situation pour y voir plus clair

tu es de SB et bernard utg, et il fait tapis. tu soulève KK, tu songes a jeter?

ta phrase : j'aurai relancé si javais voulu payer son tapis est erronée. On veut tous jouer à tapis avec KK.

ps : je suis d'avis qu'on peut tjrs foldé si un A flop (nan jdéconne il aura jamais vu de flop a moins de sa boite)

ps2 : il fait 4BB preflop av - de 20bb, il est deja a tapis ds ma tete.

Si vous voulez un autre avis ! perso dés que Bisoux fait 1500, je lui réponds aussitôt par un raise à hauteur de son tapis !!
Ainsi si il a les AA il suit mais si il a lesJJ, les, 1010, et les autres petites paires ou un AK, AQ, AJ, il folde!
A mon avis je prends moins de risque PF et surtout je me tords pas l'esprit!!
Bon ce n'est que mon avis !

mi13620 écrit:
Si vous voulez un autre avis ! perso dés que Bisoux fait 1500, je lui réponds aussitôt par un raise à hauteur de son tapis !!
Ainsi si il a les AA il suit mais si il a lesJJ, les, 1010, et les autres petites paires ou un AK, AQ, AJ, il folde!
A mon avis je prends moins de risque PF et surtout je me tords pas l'esprit!!
Bon ce n'est que mon avis !

Peut être contre toi (même surement ), mais toi tu raises pour faire fuir tout ce que tu bats ??

Aegnor13 écrit:

Peut être (même surement ), mais toi tu raises pour faire fuir tout ce que tu bats ??

ben imagine il a 72 et le board vient 772 ... tu t'en mordrais les doigts

mi13620 écrit:

Si vous voulez un autre avis ! perso dés que Bisoux fait 1500, je lui réponds aussitôt par un raise à hauteur de son tapis !!
Ainsi si il a les AA il suit mais si il a lesJJ, les, 1010, et les autres petites paires ou un AK, AQ, AJ, il folde!
A mon avis je prends moins de risque PF et surtout je me tords pas l'esprit!!
Bon ce n'est que mon avis !

Et tu prend 5000 au lieu de peut etre 40000.
Parce que dans ce coup il a engagé 30 % de son tapis préflop.
Il veut jouer en stop and go, donc il va push any 2 post flop. Et donc si tu raise a hauteur de son tapis avec 2 saucisses tu l'auras dans le Q

Marc ca en fait quelques uns de plus pour le dico

ponpon écrit:


Marc ca en fait quelques uns de plus pour le dico

Mizou13 écrit:

damedepik6 écrit:

Si j'avais voulu payé son tapis, j'aurais relancé preflop non ?

Moi ma question est POURQUOI tu relance pas PF?

T as qd même les KK et la position sur Bernard.....

Je ne relance pas préflop car justement, je veux me laisser la possibilité de fold au flop (pas préflop comme le dit Juda) si un as sort.

Il a quand même fait UTG une relance pas standard !!! 200-400 raise utg 1500. Je sais aussi que tout partira au flop pour Bernard et donc je me laisse cette possibilité. Pour moi le seul "risque" c'est de faire rentrer d'autres joueurs mais il était très minime à la vue de la relance preflop de Bernard et de mon image de joueuse sérrée.

Moi je comprends pas ton jeu donc je ne peux comprendre ton move.

Alors d'après toi suivant ton raisonnement il vaut mieux payé un tapis préflop à 9400 avec 31000 de profondeur avec KJ que push avec les rois de peur à voir un As au flop