[MTT WINA LE RING 10€] BvsB: 25 joueurs avant ITM

xxxJudaxxx écrit:

Cbet / call est la pire ligne imo on se retrouve Oop au turn avec 1 SPR et 3 outs car si ca se trouve le T treffle ne compte pas.
Cbet/call pour give up turn et horrible
Cbet / call pour push turn est spewy

Bet /fold ou check / fold

Mais le flop touche tellement la range de vilain qu'il va falloir 2 voir 3 barrel bluff et je trouve cela spew.

Je suis plutôt du même avis de Fabien sur ce coup là .

Mais mon premier reflex aurait été de cbet 12k ou 13k. Parcequ'on peut pas toujours se dire que vilain touche à chaque fois que l'on miss.

Sinon, juste une question comme ça... Que pensez vous d'un check/raise???

Bon même si l'abandon me semble la meilleure optionpour pas spew , je reviens sur le sizing pf. Le fait de faire 12k (3BB) en bataille de blind, fait mécaniquement grossir le pot et du coup augmente les sizing de bet postflop.

Ainsi, l'option proposée par oOSly (Check/Raise) devient plus délicate car elle nous commit carrément et on est obligé de tout envoyer turn avec un main marginale (surtout avec un flop pareil).

Là on a un pot à 28,5k. Si on check et que Vilain ouvre à 12k, on va raise à 28k environ. Si Vilain shove, obligé de fold et on a spew 40k. Et si vilain just call (il va souvent être devant ou à tirage str8 ou flush), on joue 3 cartes pour un pot à 84,5k avec un SPR de 1,1.

Si le turn est une brique ou une scary card, que fait-on ?
Bon si c'est un T, on est bien, mais on se fera traiter de fish
Et ça n'arrivera que très rarement hélas.

Si maintenant on raise à 9k preflop, le pot ne fait "plus que" 22,5k, et on a plus de marge de manœuvre que ce soit pour un cbet (9k) ou un check/raise, voire un float.

Bon, pour moi de toute façon K9s c'est les nuts en bataille de blinds et j'aurais shove preflop et le mal de tête il aurait pas été pour moi

Comment ça shove 34BB pf c'est weak ?

Petit HS : si quelqu'un voulait bien expliquer la notion de SPR. J ai lu une traduction de 2+2 sur CP mais pas simple à assimiler ou si vous avez un lien sur un article je suis preneur ty par avance

FredMadx écrit:

Petit HS : si quelqu'un voulait bien expliquer la notion de SPR. J ai lu une traduction de 2+2 sur CP mais pas simple à assimiler ou si vous avez un lien sur un article je suis preneur ty par avance

Spr = stack to Pot Ratio = la taille de ton stack par rapport à la taille du pot (pf,flop,turn ou river)

Suffisant ?

FredMadx écrit:

Petit HS : si quelqu'un voulait bien expliquer la notion de SPR. J ai lu une traduction de 2+2 sur CP mais pas simple à assimiler ou si vous avez un lien sur un article je suis preneur ty par avance

Pour préciser, c'est le rapport entre le pot et le stack effectif. Le stack effectif, c'est le maximum que tu peux perdre, c'est donc le plus petits des deux stacks en jeu.
Si c'est toi qui est couvert c'est ton stack, si c'est vilain qui est couvert c'est son stack.

Donc, dans le coup de Mika, c'est Hero qui est couvert donc le stack effectif est celui de Hero.

Dans mon exemple, il reste 96k à Hero au turn (si check / raise à 28k) pour un pot à 84,5k, soit 1,1

Je m en faisais une tonne mais c est archi simple... Pour la définition et le calcul
En revanche on est d accord que c est un élément "ressenti" par chaque joueur qui l aidera ou pas a prendre une décision.
Il n'y a pas de règle établie ou quantifiable (comme il pourrait y avoir pour la notion de commit) pour pour agir ?
Merci en tout cas, c'est réactif sur ce forum

FredMadx écrit:

Je m en faisais une tonne mais c est archi simple... Pour la définition et le calcul
En revanche on est d accord que c est un élément "ressenti" par chaque joueur qui l aidera ou pas a prendre une décision.
Il n'y a pas de règle établie ou quantifiable (comme il pourrait y avoir pour la notion de commit) pour pour agir ?
Merci en tout cas, c'est réactif sur ce forum

pokerface.frenchboard.com/t204-stack-to-...plus-facile-postflop

cobra13013 écrit:

FredMadx écrit:

Je m en faisais une tonne mais c est archi simple... Pour la définition et le calcul
En revanche on est d accord que c est un élément "ressenti" par chaque joueur qui l aidera ou pas a prendre une décision.
Il n'y a pas de règle établie ou quantifiable (comme il pourrait y avoir pour la notion de commit) pour pour agir ?
Merci en tout cas, c'est réactif sur ce forum

pokerface.frenchboard.com/t204-stack-to-...plus-facile-postflop

Pour en revenir à notre coup en BvsB il y a plusieurs raisons qui vont vers le check.

- Le flop peut toucher la range adverse.

-Problème de profondeur à 34bb, souvent obligé de 2barrel bluff.

- On value pas sur un hypothétique T, notre semi bluff à très peu d'équité.

- Contre un joueur faible qui n'a pas touché le flop le cbet peut suffire à prendre le pot tout dessuite, face à un thinking player c'est une ligne qui ne représente pas grand chose:
si on avait eu tp ou dp on prend une street de value face à une range qui misera de toute façon sur un check chez nous, perçu comme une faiblesse, mais on fera miser aussi toute sa range en bluff, alors qu'un cbet le fait folder...

Le play standard serait de check/call si on a touché quelque chose, sous peu que vilain 2barrel bluff turn, on prend 2 street, si check/check turn on peut encore le voir miser river...on en prend 2 aussi...

- plus de 65% de temps on a pas touché et c'est exploitable par vilain en position: si il a la profondeur il va nous float, sinon il peut raise notre cbet pour prendre de la free money(exploitable aussi).

C'est une dynamique BvsB, le raise depuis la SB suivi du cbet c'est clasique, on aura plus raison d'y voir un arrachage de pot que de la value.Je ne prends pas volontairement en compte les fois où on va le faire en value pour varier mais essaie de m'appuyer sur une constante.

Après il y a aussi des argument pour le check raise, non?

cobra13013 écrit:

Pour en revenir à notre coup en BvsB

- Le flop peut toucher la range adverse.

-Problème de profondeur à 34bb, souvent obligé de 2barrel bluff.



Après il y a aussi des argument pour le check raise, non?

Les 2 éléments ci dessus vont à l encontre du Check raise, sauf si notre thinkin player mise ici sa range de bluff.

On Check raise pourquoi ? Value? Bluff? Emporter le coup tt de suite ?

Value > on est en plein bluff
Bluff > on est en plein dedans
Emporter le coup tout de suite > si vilain nous reraise, ben on a l air bien con

J ai du mal à trouver du bon au Check raise ici

En reprenant le thread il y a un élément manquant important imo :
Que cherches tu sur ce tournoi à ce moment la :
- faire itm
- viser la TF
- prendre le dessus sûr ce joueur
Je pense que ça a son importance tout de même dans la réflexion, non ?

FredMadx écrit:

En reprenant le thread il y a un élément manquant important imo :
Que cherches tu sur ce tournoi à ce moment la :
- faire itm
- viser la TF
- prendre le dessus sûr ce joueur
Je pense que ça a son importance tout de même dans la réflexion, non ?

Oui clairement
Je vise pas spécialement l'ITM.

Si je mets dans la balance :
Côté négatif tu n'as pas touché au flop
Tu es hors de position
Vilain te couvre
Tu joues 3 T et 2K (j'exclu ceux de trèfle)
Côté "positif" la seule chose que je vois c'est que tu n'as pas beaucoup investit preflop.

J'étais favorable au Cbet de Marc (1/3) mais en fait non cela ferait un bet inférieur à ta relance preflop. Le bet de Soleil serait plus logique (12k). Si vilain call et sans un T éventuellement un K (pas de trèfle) au turn c'est Check/fold.
Mais tu auras investi 24k dans le coup.

Mais sur le coup je ferais Check (même si ça montre une faiblesse) et fold sur un bet de vilain. Il te reste encore 116k pour trouver des spots plus favorables.

Suite du coup...

pot 28.5k

Je prends la ligne du check.
Vilain bet 12k

Je décide de c/r à32k
Le check/call est exclu, et à ce moment là je ne pense pas à check fold, je pense faire folder tous ses bluffs et prendre le pot.

1)Sur quelle range mettez-vous vilain pour bet 12K?
2)Quelle est nôtre range perçue quand on c/r 32k?
3)Hors bluff chez vilain, quelle partie de sa range qui aurait hit le flop peut-on faire raisonnablement folder?

Sans info, j'aurais c/f je pense ...

copyday écrit:

Sans info, j'aurais c/f je pense ...

Oui on est d'accord
Mais quelle lecture tu as du coup maintenant.

cobra13013 écrit:

Mais quelle lecture tu as du coup maintenant.

Que tu es un champion et mon idole

copyday écrit:

cobra13013 écrit:

Mais quelle lecture tu as du coup maintenant.

Que tu es un champion et mon idole

Très flatté... même si hier j'aurais presque pu m'en lasser à force de l'entendre... mais l'ego que veux-tu...
Merci pour ta contribution en tout cas

12k aurait été la relance que tu aurais faite en Cbet. Elle ne représente pas la Q qui devrait être plus protégée pour casser la côté d'un tirage quinte ou flush idem pour dp imo. Avec Any two il aurait agi de la même manière profitant de la faiblesse de ton check. Il attaque peut être un tirage pour essayer de remporter le coup de suite et/ou commencer à potentiellement le rentabiliser en gardant une notion de pot contrôl au cas ou il doive s en échapper.
J ai du mal à donner la range de main que tu représentes à moins d'un tirage.
Ton Check avec les différents tirages possibles serait risque en cas de paire de Q ou dp.
Édit :en laissant une carte gratuite bien sur
J'aurais essayé et si je dis des conneries merci de me reprendre.

FredMadx écrit:

12k aurait été la relance que tu aurais faite en Cbet. Elle ne représente pas la Q qui devrait être plus protégée pour casser la côté d'un tirage quinte ou flush idem pour dp imo. Avec Any two il aurait agi de la même manière profitant de la faiblesse de ton check. Il attaque peut être un tirage pour essayer de remporter le coup de suite et/ou commencer à potentiellement le rentabiliser en gardant une notion de pot contrôl au cas ou il doive s en échapper.
J ai du mal à donner la range de main que tu représentes à moins d'un tirage.
Ton Check avec les différents tirages possibles serait risque en cas de paire de Q ou dp.
Édit :en laissant une carte gratuite bien sur
J'aurais essayé et si je dis des conneries merci de me reprendre.

Non non...
Y'a que ta lecture du sizing.
ça joue beaucoup small ball maintenant et des mise à <1/2 du pot sont standards avec top pair.
Tu peux avoir une Q et faire ce montant, faire justement payer les tirages... et prendre de la value, faire plus pour protection ça se faisait, ça se fait beaucoup moins aujourd'hui.