[MTT WINA LE RING 10€] BvsB: 25 joueurs avant ITM

Ca serait pas une Reverse Hand parce qu'autant je trouve la ligne de hero bancale autant je trouve la ligne de vilain tres bonne ?
Mais si hero est vilain et connaissant Mika il peut alors etre en bluff car il sait que le CR ne represente pas grand chose sur ce board et donc oui Push turn > 4bet car ta plus de Fe......

Et Mika n'est pas bancale lol

ilcavaliere écrit:

Si vilain est good, y'a aucun bluff ici. 0%

Bah si notre ligne veut rien dire...(?)

Pour en revenir à la range de vilain pour 3bet, perso je la trouve aussi polarisée.
Il peut y avoir des airs mais c'est plutôt rare, des tirages comme des tp,dp ou MHV3.
Par contre, vs toute sa range notre main se comporte quand même très mal pour push.
Si on regarde l'équité de Ks9s vs des ranges probables on est très loin de la côte de pot dont on a besoin est qui est de 1/2 1:1 soit 50%...

Admettons que malgré le 3bet de vilain, on se dise qu'il fait ça avec toute sa range sur notre ligne "bancale"...On peut penser, sans trop d'info, qu'en BvsB vilain va défendre 25% à maxi 30% de sa range ce qui est déjà pas mal...
22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo (defend ici 22.5% de sa range)
On a que 25% d'équité contre sa range en push sur Qc4dJc...

Admettons même qu'il soit maniaque de la blind et défende 40% de sa range on aurait que 35% d'équité si toute sa range bluff sur notre c/r.

Si on affine à cause du 3bet genre
44,AQs+,Ac2c<AcTc,KTs,QJs,Q9s,98s,AQo+,KTo,QJo,Q9o,Tc8c
On a que 22%...
Si on enlève les AQ et les mains contre lesquelles on a des blockers (les 9 et les K) soit KT, 89, Q9 par exemple on a plus que 18%.

Si on review au cas par cas, et qu'on donne du crédit à vilain c'est guère mieux.

Il n'y a que:
8ctc 48.5%
9cTc 48%
contre quoi on est en flip

Sinon...
KTo,KTs 19%
AXc 20%
QTs QTo 20%
QJo,QJs 17%
Q9o Q9s 27%
Vs Pocket4 13%

Même si hero a engagé 1/4 de son tapis, difficile de ne pas folder et garder 20bb sauf pour gamble en semi-tilt.

@Marc

Si tu veux play au flop Imo Cbet / Fold > check call car tu vas investir le meme montant mais tu te donne 1 chance de plus de prendre le pot au flop.

Suite et fin donc...

Malheureusement Hero décide de gamble...
Vilain rajoute logiquement les 46k commited.

Heureusement vilain n'a que et 25% contre
Heureusement le board sera finalement
pour faire rentrer la gut shot!

Malheureusement je ne suis pas hero

Sinon suis toujours pas convaincu par mon moove...je trouve qu'il y aurait des choses à redire, même si on était d'accord pour dire que son c/r ne représentait pas grand chose sauf airs ou tirages...

ilcavaliere écrit:

Si vilain est good, y'a aucun bluff ici. 0%

Ouch !

Plus sérieusement :
Disons que quitte à 4bet 80k, autant 4bet shove, puisque de toute façon tu vas payer sa boite. Il aurait alors fold son K9 imo.

Autre remarque, si tu décides de défendre 86s en BvsB, pourquoi ne pas 3bet preflop ? Tu choisis de flat car tu as la position ?

En tout cas tout le monde est OK pour dire que vilain (enfin Hero, euh le mec qui a K9 quoi) est mauvais

Par contre je defend plus 86s de BB

Je vais parfois 3bet preflop mais jamais call meme IP, je pense pas que tu es le stack pour juste call.

Si tu veux play le vilain 3bet > call imo.

Postflop rien a dire tu prend les meilleures lignes vilain et ou en tilt complet ou une grosse CS.

Peut etre un mauvais choix au niveau du profil pour tenter un move ?

Allez c'est reparti pour 7 pages coté BB.
PF ok, why not !
Flop, le check de vilain est suspicieux (abandon ? trap ?) ... je préfère check pour pas me prendre un c/r ...
Next

copyday écrit:

Allez c'est reparti pour 7 pages coté BB.
P

Ben c'est imo une erreur de defendre avec une daube et passivement.
Play le comme AJ+ si tu veux le jouer sinon il faut fold a 35bb deep.

Don_Reg écrit:

ilcavaliere écrit:

Si vilain est good, y'a aucun bluff ici. 0%

Ouch !

Bah non pas ouch. Je pensai Que vilain est un thinking playa et avait un bon joueur en face hors c'est pas le cas. Ça change tout. Y'a cobra et un fish @ donkament 10$. Ça change absolument tout le process car un good n'aurait jamais shove ici. 0%

Comme quoi il est important de savoir dans quelle catégorie mettre vilain pour faire les moves approprié !!!

Bon en tout cas mon moove est discutable et m'a d'abord laissé une sensation de spew...
ça fait débat et tant mieux
Après sans forcément "repartir sur 7 pages" (mais pourquoi pas? lol) voilà comment je vois les choses avec du recul.

Bon d'abord il faut avoir une fréquence minimum de défense de blinds même à 35bb même si moins souvent du coup...
Vilain joue 33/33/-/0.0 sur 6 mains et à décidé d'être agressif.
Je peux décider de défendre ici pour ne pas que ça devienne systématique.
Je défends pas Q4 non plus...

Ma main se comporte très bien post-flop, si je touche vraiment un flop ça ne me pose pas de problèmes d'investir et même go broke selon.
De plus vilain à perdu un gros coup, si j'ai de l'action sur ce genre de flop je suis content d'avoir de l' implied.
Pas envie non plus de 3bet light sur ce profil, pas envie d'un call foireux pour un pot énorme où de me faire 4bet.

Si je miss et qu'il bet je fold. (peux pas float avec 35bb ni encore moins raise)
S'il check, je bet avec un bon risk/reward car il est assez probable aussi qu'il n'est rien du tout... et je le remercie d'avoir raise 3x preflop s'il fold.
S'il check/call je give up.
Je vois pas trop perso où je me mets en danger IP et où je rentre dans un coup pour me commit à 35bbb.

Là il me c/r... et pour en avoir suffisamment discuté ensembles ça représente pas grand chose...c'est presque aguichant même
Il y certes des tirages, p.e même de gros tirages, mais il y a bien plus souvent des airs ici que ce qu'on peut le penser...
Il y a 72.5k à prendre pour me faire passer à 217k à l'approche de la bulle et me permettre de mettre plus de pression sur la table qu'avec 35bb.
Si une fois sur 2 c'est pas autre chose que gros tirage ou jeu tricky, je suis content de prendre de la free money sur ses airs.
Et puis je le laisse pas marcher sur la table pour la suite et me prendre tous les spots d'open par exemple vu comme il est parti...
Le reste de la table est d'ailleurs assez tight et ça fait un bon moment que j'y suis, j'espérais passer à un jeu plus agressif et qui me soit profitable.
En même temps c'est bien le seul que je peux tenter d'out play car le seul qui va être souvent light...

Ce que j'aime pas dans ce coup, c'est d'abord que je 3bet au lieu de 3bet shove...
Virtuellement c'est pareil mais ça évite à vilain de se poser des questions genre c'est faible?c'est fort? Pour moi ça montrait plus de force genre: je te mets à tapis en fait mais c'est toi qui pousse ok? moi je veux pas te faire peur non plus?
Mais d'autres y verrons de la faiblesse même si je fold plus, on y voit un peu ce qu'on veut en fait...
Et pas sur qu'il folde si je shove... là où il push K9s sur 80k ...ça en dit suffisamment long je trouve...

Ensuite est-ce-que je suis sûr de faire folder ses tirages qui auraient pu c/r?
Il y a beaucoup d'airs chez lui mais pas que..y'a des tirages aussi...
Et là ma main n'a pas d'équité... contrairement à King hight par exemple.

Et pour finir autant vs un joueur en semi-tilt j'ai de l'implied quand je touche autant il ne faut surtout pas les bluffer parce que ça va gamble très souvent online pour pas continuer le tournoi à 20bb. Let's gamble finalement et ouvrir un autre tournoi si on chatte pas nos outs..

Donc voilà... j'ai pris le spot pour des raisons valables, notamment une lecture de vilain, mais je me dit aussi que j'aurais pu très bien m'en passer...
D'un autre côté je joue pas l'ITM et faut parfois prendre des risques pour prendre des jetons, c'est pas passé, tant pis... next

J'ai pas tout lu donc je reprendrais plus tard mais :

Tu ne peux pas dire il fait que je defende etc etc sur un simple echantillon de 6 mains ......

Q4 ou 86s c'est pareil Q4 et meme devant lol

xxxJudaxxx écrit:

J'ai pas tout lu donc je reprendrais plus tard mais :

Tu ne peux pas dire il fait que je defende etc etc sur un simple echantillon de 6 mains ......

Q4 ou 86s c'est pareil Q4 et meme devant lol

oki
Sur 6 mains il a déjà un beau ratio et suffisamment pour que je le sache dans une dynamique agro depuis qu'il est arrivé.

Je préfère toucher p.e un tirage avec 86s sinon give up que de toucher tp no kicker avec Q4...

Voila j'ai tout lu lol
Je suis encore partagé sur ton choi de defense de blind a ce moment la sur vilain avec seuleument 6 hand et 86s
C'est une main qui va bien se comporter postflop oui mais en multiway ton equity augmente considerablement en HU c'est pas mieux que 72o ou Q4s
Il va te falloir ou un miracle au flop ou tu va go broke sur un draw et tu seras au mieux sur un 40/60
Sans histo je pense que fold > call mais ok avec certain de tes arguments.

Pour le 3bet le shove et mieux spycologiquement et moi je me dis toujours pourquoi 3bet alors qu'on doit shove ? Si tu es en pleine value autant tout mettre au millieu pour valuet au maximun ta main donc je prend ca pour de la faiblesse.

Mais on s'appercois sur ton post que tu faisais folder certain joueur avec ton CR donc j'en reviens sur le fait que sur 6 mains d'histo sur un vilain c'est un mauvais choix pour tenter un move car au final tu tombe sur un fish CS en tilt le pire quoi lol

Cependant j'aime beaucoup ta ligne.

Voila j'ai tout lu lol
Je suis encore partagé sur ton choi de defense de blind a ce moment la sur vilain avec seuleument 6 hand et 86s
C'est une main qui va bien se comporter postflop oui mais en multiway ton equity augmente considerablement en HU c'est pas mieux que 72o ou Q4s

J'ai cette fâcheuse tendance à faire des pavé...
Bah...pour la défense, ça va m'arriver de défendre de temps en temps, faut pas chercher plus loin des fois... même si là j'avais vraiment envie de jouer vilain.
Oui en HU moins d'équité c'est sûr...

Il va te falloir ou un miracle au flop ou tu va go broke sur un draw et tu seras au mieux sur un 40/60

Ok avec ça aussi... +la f.e peut-être aussi qui rajoute de l'équité sur une ligne agressive, mais à 35bb oui si je hit le flop je prends le spot.

Pour le 3bet le shove et mieux spycologiquement et moi je me dis toujours pourquoi 3bet alors qu'on doit shove ? Si tu es en pleine value autant tout mettre au millieu pour valuet au maximun ta main donc je prend ca pour de la faiblesse.

Vu comme ça...Comme quoi...Dans tous les cas c'est une erreur.

Mais on s'appercois sur ton post que tu faisais folder certain joueur avec ton CR donc j'en reviens sur le fait que sur 6 mains d'histo sur un vilain c'est un mauvais choix pour tenter un move car au final tu tombe sur un fish CS en tilt le pire quoi lol

Ouais c'est sûr...j'ai peut-être forcé un peu le spot là où j'aurais pu attendre...
Est-ce-que je l'aurais pris si j'avais pas perdu ce coup avec TT? ^^
++
et ty pour le feet back

cobra13013 écrit:

Ouais c'est sûr...j'ai peut-être forcé un peu le spot là où j'aurais pu attendre...
Est-ce-que je l'aurais pris si j'avais pas perdu ce coup avec TT? ^^
++
et ty pour le feet back

Avec TT le move aurait ete totalement different car tu aurais deja 3bet preflop 35bb deep -

Tu devrais post beaucoups plus de main c'est tres instructrif de discuss avec toi -

@+

xxxJudaxxx écrit:

cobra13013 écrit:

Ouais c'est sûr...j'ai peut-être forcé un peu le spot là où j'aurais pu attendre...
Est-ce-que je l'aurais pris si j'avais pas perdu ce coup avec TT? ^^
++
et ty pour le feet back

Avec TT le move aurait ete totalement different car tu aurais deja 3bet preflop 35bb deep -

Tu devrais post beaucoups plus de main c'est tres instructrif de discuss avec toi -

@+

Relis bien fab, tu verras ton erreur

TT c'est le coup que j'ai joué avant en fait.