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Topic-icon [MTT WPO MH] QQ de SB en bataille de blinds sur flop monocolor K high

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15 Fév 2013 19:07 #1 par Don_Reg
C'est la 3ème et dernière main de la série sur la manche 1 du WPO.
Cette main intervient plusieurs niveaux après la main avec TT ici

Il y eu changement de table entretemps, pievil est revenu à cette table, il est chip leader et nous nous retrouvons de nouveau mais je n'ai plus la position.

Voici la main :

Holdem no limit Tournament (4,50€ + 0,50€)
Winamax Poker - 4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - laikastar (221164) - M:22
BTN - philoce (82389) - M:8
SB - Don Reg (151220) - M:15
BB - pievil (293790) - M:29

Blinds: 2500/5000 (+ Ante 620)

Preflop: (9980, 4 players) Don Reg is SB with Q Q
2 folds, Don Reg raises to 10000, pievil calls 5000

Flop: K 3 4 (22480, 2 players)
Don Reg bets 11240, pievil calls 11240

Turn: J (44960, 2 players)
Don Reg checks, pievil bets 22480

PreFlop, je min raise comme d'habitude et sur un flop monocolor (j'ai le 2nd nuts flush draw), je cbet 1/2 pot.
Ces deux actions me semblent standard, mais je suis à l'écoute de vos avis.

Ensuite, au turn, je décide de check pour pot control (et éviter aussi d'avoir une décision vraiment difficile si je me fais revenir dessus). La, pievil prend le lead et envoie 1/2 pot.

Action ? Discuss :)

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15 Fév 2013 21:48 #2 par Soleil007
min raise au bouton ok; par contre en bataille de blinds :blink:

Après à la turn............ Fold ou j'envoie la couscousière :pinch:

L'ART Du BLUFF (vive ma boule de cristal !!!)

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16 Fév 2013 10:24 #3 par Marcus105
PF raise Ok. Mais de toute façon ce raise ne veut rien dire pour l'adversaire en bataille de blinds. Pas plus que le call de l'adversaire me donne des indications sur sa main d'ailleurs.
Au flop j'ai le deuxième tirage flush. Je pense que le check / call au flop est pas mal. Car si l'adversaire n'a pas de coeur ce flop est dangereux pour lui et je pourrais profiter au turn en fonction de l'action.
Le cbet présente l'avantage de se faire payer par moins bien voire un tirage flush inférieur (Jh). Ce que semble confirmer la mise au turn ?
Donc OK pour l'action jusqu'au turn..
Au turn..check/call
Et allons voire la rivière ;)
Après tout je suis pas trop mal sur ce coup.

Ce qui ne te tue pas te rend plus fort

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17 Fév 2013 23:50 - 17 Fév 2013 23:50 #4 par Don_Reg
Assez d'accord avec ton analyse Marcus ;) notamment sur ce qu'on représente vilain et moi suite à l'action preflop (range très très large).

Ceci dit, je préfère quand même prendre le lead sur un flop comme ça, car un check polarise quand même pas mal ma main imo : soit c'est un abandon, soit j'ai les nuts et je veux attraper. Ici, j'ai quand même un main forte, même sur ce flop et je pense que je suis devant suite au just call : je pense que le roi ou une couleur hauteur moyenne m'aurait raise. Le call représente plus un Ahx ou Jhx, et dans quelques rares cas la flush max (mais je me persuade que non :) )

Alors la suite :

Je décide de payer pour les raisons ci-dessus.

Holdem no limit Tournament (4,50€ + 0,50€)
Winamax Poker - 4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - laikastar (221164) - M:22
BTN - philoce (82389) - M:8
SB - Don Reg (151220) - M:15
BB - pievil (293790) - M:29

Blinds: 2500/5000 (+ Ante 620)

Preflop: (9980, 4 players) Don Reg is SB with Q Q
2 folds, Don Reg raises to 10000, pievil calls 5000

Flop: K 3 4 (22480, 2 players)
Don Reg bets 11240, pievil calls 11240

Turn: J (44960, 2 players)
Don Reg checks, pievil bets 22480, Don Reg calls 22480

River: 5 (89920, 2 players)

Action river ?
Dernière édition: 17 Fév 2013 23:50 par Don_Reg.

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18 Fév 2013 13:46 #5 par Soleil007
Le 5 change rien , donc Check call ;)

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18 Fév 2013 17:10 #6 par xxxJudaxxx
Preflop 15/18000
D'ou on min-raise en BvB avec QQ contre Pievil ? :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:
Quand il y a de la value a prendre on la prend depuis le début.
Flop Check / Back aucun interet à Cbet a moins que tu veuilles tourner QQ en bluff ?
Et tourner QQ en bluff avec une telle équité je trouve cela domage.
Turn je Check / Call pour le flushdraw et possible qu'on soit encore devant si vilain pense se level à value un J mais bon ca serait trés trés thin Imo.
River check / fold

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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18 Fév 2013 20:49 #7 par Marcus105
Je pense être devant ici...
Mais je ne veux en aucun cas prendre un bet/raise qui me donnerait mal à la tête.....
Je préfère check/call et showdown (en fonction de la hauteur de la mise :whistle: )

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18 Fév 2013 22:48 - 18 Fév 2013 22:52 #8 par Don_Reg
@juda : si je raise plus preflop, le bet au flop sera plus conséquent, je suis partisan de toujours minraise à ce niveau de blind, que ce soit en bvb ou pas. Il n'y a guère qu'UTG que je fais 2,5bb. La plupart du temps, seule ma position influe sur le montant de la relance. D'autre part, lorsque je cbet au flop, je suis en value (je ne tourne pas ma main en bluff). Après quand je suis call au flop, je décide de laisser pievil profiter de la faiblesse affichée par mon check turn pour induce.

Bref.
Je vois que Marcus et Soleil check / call river et que Juda check / fold, alors que le 5 river ne change... pas grand chose, mais pas rien. En fait, à part la flush, la seule main que je crains ici avec cette river est Ah2.
@juda : donc en fait au turn tu ne call que pour le tirage flush ? C'est ça ? Pas de bluff catch ?

J'ai donc check pour garder la même ligne qu'au turn (et représenter un tirage raté par exemple), et :

Holdem no limit Tournament (4,50€ + 0,50€)
Winamax Poker - 4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - laikastar (221164) - M:22
BTN - philoce (82389) - M:8
SB - Don Reg (151220) - M:15
BB - pievil (293790) - M:29

Blinds: 2500/5000 (+ Ante 620)

Preflop: (9980, 4 players) Don Reg is SB with Q Q
2 folds, Don Reg raises to 10000, pievil calls 5000

Flop: K 3 4 (22480, 2 players)
Don Reg bets 11240, pievil calls 11240

Turn: J (44960, 2 players)
Don Reg checks, pievil bets 22480, Don Reg calls 22480

River: 5 (89920, 2 players)
Don Reg checks, pievil bets 44960, Don Reg calls 44960

Total Pot : 179840
pievil shows 5 A (One pair : 5)
Don Reg shows Q Q (One pair : Queens)

Don Reg wins 179840 from pot

J'ai donc call le bet 1/2 pot à la river, car à part la flush max (comme je le disais au début, je pense qu'une flush moyenne m'aurait raise au flop), la seule main crédible qui me bat est Ah2 (je pense que tout ce qui est MHV3 et DP n'auraient pas été joués comme ça, au moins la river). Donc, j'ai vraiment pensé à un tirage raté ou un bluff pur, surtout avec l'historique depuis le début du tournoi.

Edit : en même temps j'ai aussi une tendance calling station :P :)
Dernière édition: 18 Fév 2013 22:52 par Don_Reg.

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19 Fév 2013 08:31 #9 par Soleil007
Tu es un champion comme Marcus et moi , pas comme tu sais qui ;) :)

L'ART Du BLUFF (vive ma boule de cristal !!!)

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19 Fév 2013 09:19 #10 par xxxJudaxxx

Don_Reg écrit: D'autre part, lorsque je cbet au flop, je suis en value (je ne tourne pas ma main en bluff). Après quand je suis call au flop, je décide de laisser pievil profiter de la faiblesse affichée par mon check turn pour induce.

Preflop pourquoi pas c'est un choix ... moi quand j'ai une CS en BvB et une premium ben je fais grossir le pot ;)
Hervés excuse moi mais tu racontes n'importe nawak.......
1) Es-tu voyant ? As-tu un logiciel spécial pour savoir que tu bet flop en Value ?? :silly:
Pourquoi pierre n'aurait il pas de K dans ca range ? KJ/KT/K9/K8s
Si je suis a la place de pierre je defends Kx aussi vu ton min-raise preflop et je just call se flop ton Cbet car je sais que tu vas Cbet 100% et surrement 2 barrel.
Donc quand tu Cbet excuse moi mais tu tourne ta main en bluff, et si pierre te revient dessus avec Ahx tu fais quoi tu shoves ? ou tu fold la meilleure main ?
Tu ne peux absolument pas savoir si tu es en value ou en bluff sur ce flop tu es en total WA/WB.
Quand tu check turn biensur que tu induces mais si j'ai Kx ici je bet 100% du temps aussi puisque tu " Induce de la faiblesse " et je value.
Quand tu check river tu n'induces plus rien on sait que tu as une PP JJ/TT/QQ ou un enorme Draw QThh / AJhh donc je bet encore river en value mon Kx.... et tu paye encore .....
Tu fais un Hero call c'est vraie mais tu te trompes totalement sur ce que tu pense t'es jamais en value ici, et LA fois ou tu vas réussir ton héro call tu vas t'empaller trop souvent sur un K contre un joueur avec un peux de process .....
Je vois qu'on peux encore vous prendre beaucoup de jetons @Marcus @Don_Reg et @Soleil :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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19 Fév 2013 17:55 #11 par arfelas
Non mais en même temps le type il fold 2X QQ sur des boards j high :P

<strong>If you want blood...
You got it!</strong>

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19 Fév 2013 18:15 #12 par xxxJudaxxx

arfelas écrit: Non mais en même temps le type il fold 2X QQ sur des boards j high :P


jte merde ;)

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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19 Fév 2013 19:36 - 19 Fév 2013 19:37 #13 par arfelas

xxxJudaxxx écrit: jte merde ;)


Hannnnnn!!!!
Ban4life plz!!!

Pour info, je call river parce que c'est middle pot, mais s'il met plus je fold.

<strong>If you want blood...
You got it!</strong>
Dernière édition: 19 Fév 2013 19:37 par arfelas.

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19 Fév 2013 19:53 #14 par xxxJudaxxx

arfelas écrit:

xxxJudaxxx écrit: jte merde ;)


Hannnnnn!!!!
Ban4life plz!!!

Pour info, je call river parce que c'est middle pot, mais s'il met plus je fold.


tu Cbet ce flop ?

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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19 Fév 2013 19:53 #15 par Don_Reg

xxxJudaxxx écrit: Preflop pourquoi pas c'est un choix ... moi quand j'ai une CS en BvB et une premium ben je fais grossir le pot ;)
Hervés excuse moi mais tu racontes n'importe nawak.......
1) Es-tu voyant ? As-tu un logiciel spécial pour savoir que tu bet flop en Value ?? :silly:
Pourquoi pierre n'aurait il pas de K dans ca range ? KJ/KT/K9/K8s
Si je suis a la place de pierre je defends Kx aussi vu ton min-raise preflop et je just call se flop ton Cbet car je sais que tu vas Cbet 100% et surrement 2 barrel.
Donc quand tu Cbet excuse moi mais tu tourne ta main en bluff, et si pierre te revient dessus avec Ahx tu fais quoi tu shoves ? ou tu fold la meilleure main ?
Tu ne peux absolument pas savoir si tu es en value ou en bluff sur ce flop tu es en total WA/WB.
Quand tu check turn biensur que tu induces mais si j'ai Kx ici je bet 100% du temps aussi puisque tu " Induce de la faiblesse " et je value.
Quand tu check river tu n'induces plus rien on sait que tu as une PP JJ/TT/QQ ou un enorme Draw QThh / AJhh donc je bet encore river en value mon Kx.... et tu paye encore .....


Bon, tu t'en doutes, je ne pense pas pareil :) :P
Déjà je crois que tu te trompes sur pievil. Ce n'est pas une CS, il est, imo, plutôt LAG, donc agro. C'est ce que je prends en compte quand je dis "pour induce" ;)
Ensuite, tu dis vouloir faire grossir le pot preflop, mais c'est pour l'abandonner au flop si un A ou K sortent. Passe en pot control dans ce cas.

Bon ceci dit, il vaut mieux avoir plusieurs façons de voir les choses et que tout le monde ne joue pas pareil. La fameuse zone grise ;)

Bon en même temps je crois que Arfelas a tout dit :laugh: :laugh:

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19 Fév 2013 20:02 #16 par xxxJudaxxx

Don_Reg écrit: C'est ce que je prends en compte quand je dis "pour induce" ;)
:

C'est la qu'on est pas d'accord.
Moi si je veux induce c'est parceque je sais ( à 95% ) que je suis devant. Tu aurais AK dans se spot je trouve ta ligne trés bien et optimisé puisque tu prends 3 barrels de value.
Je suis désolé mais avec QQ dans se spot et sur ce bord, tu ne peux rien induce du tout car tu ne sais absolument pas si tu es devant ou derriére un Kx va play pareil.
Le Cbet est mauvais, et le call river est mauvais mais IMO biensur ;)
@rfelas n'a pas donné toutes les infos ... j'ai QQ dans un pot raise par Utg, Call par UTG+1, squeeze par Juda, 4Bet par UTG .... On est loin d'un min-rase preflop en BvB :P :P :P :P

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19 Fév 2013 21:03 #17 par pievil
que de long discours!!!
ok ce coup là je l'ai perdu mais à ta place hervé j'aurai jeté mes dames à la vu du roi.
j'aurai pu just call avec une paire de 3 ou de 4, ou meme avec KQ.

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