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17 Mai 2014 15:47 - 19 Mai 2014 11:48 #1 par Lupo
TT sur Board 789T a été créé par Lupo
Winamax, $4.50 Buy-in (200/400 blinds, 30 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (MP1): 13,455 (33.6 bb)
MP2: 37,722 (94.3 bb)
MP3: 19,925 (49.8 bb)
CO: 11,830 (29.6 bb)
: 67,743 (169.4 bb)
BTN: 28,743 (71.9 bb)
SB: 17,630 (44.1 bb)
BB: 52,955 (132.4 bb)
UTG+2: 19,915 (49.8 bb)

Preflop: Hero is MP1 with T T
UTG+2 folds, Hero raises to 1,200, 2 folds, CO calls 1,200, 3 folds

Flop: (3,240) 9 7 8 (2 players)
Hero bets 1,700, CO raises to 4,200, Hero calls 2,500

Turn: (11,640) T (2 players)
Hero bets 8,025 and is all-in, CO folds

Results:
Attention : Spoiler ! [ Cliquer pour agrandir ]



Bonjour tout le monde :)

J'ai joué cette main l'autre jour dans le " 5 majeur " et je dois bien avoué que je n'ai pas vraiment su comment la jouer :

PF : Je relance à 3BB - Les tapis effectifs me semblent encore importants, et je n'ai pas encore réduit la taille de mes OpenRaise qui pour l'instant sont à 3BB. Je me rappelle y avoir réfléchit, mais comme en plus la BB avait un tapis de + de 130 BB J'ai renoncé.

FLOP : Le Flop est magique pour moi. Over Paire + Tirage par les 2 bouts + Tirage Backdoor Flush....donc je CBET.

Vilain me raise.... je me dit " Il peut être soit à Tirage, soit avoir déjà sa flush quinte, mais vu les opportunités de tirage pour moi, je ne peux folder, donc CALL "

TURN : Le T :woohoo: ....J'avoue que j'étais content...mais j'ai un peu paniqué, et je n'ai pas voulu me faire exploiter par un tapis de mon adversaire en cas de Check de ma part ? ou qu'il CheckBack une carte gratuite sur un tirage Flush ..... alors j'ai envoyé la sauce pour stopper le coup et profiter d'un max de Fold Equity :P

Euh... J'ai Fishé ou j'ai pas Fishé ? :huh: ....Y a t-il une autre façon de la jouer plus profitablement ? Je coince un peu :)

Merci pour vos remarques

Pseudo Wina : LupoMassilia
Pseudo PS : MC_Ciliano
Dernière édition: 19 Mai 2014 11:48 par Lupo.

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17 Mai 2014 16:56 #2 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet TT sur Board 789T

Lupo écrit: J'ai Fishé

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17 Mai 2014 16:59 #3 par Jizzer
Réponse de Jizzer sur le sujet TT sur Board 789T
Je pense que ta ligne est acceptable même si perso j'aurais préféré check la turn sâchant qu'il a raise le flop il va très souvent continué à miser, et même si il check back et qu'un coeur tombe je pense que dans cette situation il aura plus souvent une double paire ou un brelan que tirage flush en semi-bluff, bon après il peut toujours avoir quinte floppée mais tu as déja deux 10... Il peut avoir 56 mais bon est-ce que c'est vraiment dans sa range de call à ce moment là ? On sait pas, faut voir le profil mais en tout cas 30 bb deep je pense qu'il faut call le flop, et à l'apparition du 10 de toutes façons t'es commit et si il a un 6 ou un J ben tant pis mais ça reste moins probable que brelan, double paire voir même A9 qui pourrait raise au flop... Avec cette profondeur je pense qu'il faut go broke à la turn et voir même au flop si t'es contre un joueur qui fait un peu n'importe quoi, et le fait que tu donk à tapis la turn n'est pas fishy c'est juste créatif et en même temps tu protèges ta main.

Haha NH ! Non, MH...

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18 Mai 2014 00:57 - 18 Mai 2014 00:58 #4 par renard facetieux
Réponse de renard facetieux sur le sujet TT sur Board 789T

Jizzer écrit: Je pense que ta ligne est acceptable même si perso j'aurais préféré check la turn sâchant qu'il a raise le flop il va très souvent continué à miser, et même si il check back et qu'un coeur tombe je pense que dans cette situation il aura plus souvent une double paire ou un brelan que tirage flush en semi-bluff, bon après il peut toujours avoir quinte floppée mais tu as déja deux 10... Il peut avoir 56 mais bon est-ce que c'est vraiment dans sa range de call à ce moment là ? On sait pas, faut voir le profil mais en tout cas 30 bb deep je pense qu'il faut call le flop, et à l'apparition du 10 de toutes façons t'es commit et si il a un 6 ou un J ben tant pis mais ça reste moins probable que brelan, double paire voir même A9 qui pourrait raise au flop... Avec cette profondeur je pense qu'il faut go broke à la turn et voir même au flop si t'es contre un joueur qui fait un peu n'importe quoi, et le fait que tu donk à tapis la turn n'est pas fishy c'est juste créatif et en même temps tu protèges ta main.


je suis d'accord avec toi je pense que j'aurais check la turn pour le laisser soit continuer son bluff
soit s'empaler avec sont brelan qu'il aurait floppé et si il check back c'est pas trop mal non plus
puisque sa contrôle la taille du pot et sa nous permet de ne pas nous empaler sur une quinte
après honnêtement la range de vilain vu l'action post flop il peut avoir un brelan floppé qu'il veux protéger d'un éventuel tirage couleur ou d'un tirage quinte, vue la texture du board double paire est plus rare je pense
le T turn il est a la fois bon pour toi et a la fois moins bon parce que tu touche top brelan mais le moindre J
sur ce board y'a 4 main de la range de vilain qui te batte QJ AJ KJ JJ
56 est en suspend parce que je ne sais pas si il aurait payer une relance pré flop avec 56 et juste 30 BB

En fait j'ai l'impression sur ce board qu'en faisant tapis turn on fait fuir quasiment toute les mains moins bonnes et qu'on va être payer que par les quelque mains meilleures ?
Dernière édition: 18 Mai 2014 00:58 par renard facetieux.

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18 Mai 2014 13:00 #5 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet TT sur Board 789T

copyday écrit:

Lupo écrit: J'ai Fishé


Disons que c'est la bonne vieille affirmation.
"Tout ce qui te bat va te snapcall et tout ce que tu bats va snapfold" ;)

If you want blood...
You got it!

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19 Mai 2014 07:34 #6 par Fred_FFE
Réponse de Fred_FFE sur le sujet TT sur Board 789T
perso, j'aime pas trop le call sur son 3bet flop : tu as deja engage 10bb (1/3 de ton tapis).
De plus son 3bet le commit completement (deja 13bb engage sur 29bb de depart), je pense que je le min 4bet a ce moment la pour call son shove.

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19 Mai 2014 09:54 #7 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet TT sur Board 789T

Fred_FFE écrit: perso, j'aime pas trop le call sur son 3bet flop : tu as deja engage 10bb (1/3 de ton tapis).
De plus son 3bet le commit completement (deja 13bb engage sur 29bb de depart), je pense que je le min 4bet a ce moment la pour call son shove.


Qu'est ce qui peut 5bet shove ici? :huh:

If you want blood...
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19 Mai 2014 10:40 #8 par Fred_FFE
Réponse de Fred_FFE sur le sujet TT sur Board 789T

arfelas écrit:

Fred_FFE écrit: perso, j'aime pas trop le call sur son 3bet flop : tu as deja engage 10bb (1/3 de ton tapis).
De plus son 3bet le commit completement (deja 13bb engage sur 29bb de depart), je pense que je le min 4bet a ce moment la pour call son shove.


Qu'est ce qui peut 5bet shove ici? :huh:

Bonne question ........ qu'est ce qui peut 3bet ce board drawy en ayant juste call ip PF ?
SC, broadway, Ax<AT => je pense qu'il faut essayer de lui soutirer le plus possible des le flop avant qu'une carte ne l'effraye sur turn ou river.
ps : lupo, tu as des details sur vilain ?

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19 Mai 2014 11:13 #9 par ponpon
Réponse de ponpon sur le sujet TT sur Board 789T
Perso je check call jusqu'à la fin (en espérant une doublante et en le laissant bluff s'il est moins bien) La turn me plait pas du tout.

Loi du Poker de Canada Bill Jones - Un Smith & Wesson bat quatre as.

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19 Mai 2014 15:43 #10 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet TT sur Board 789T

Fred_FFE écrit:

arfelas écrit:

Fred_FFE écrit: perso, j'aime pas trop le call sur son 3bet flop : tu as deja engage 10bb (1/3 de ton tapis).
De plus son 3bet le commit completement (deja 13bb engage sur 29bb de depart), je pense que je le min 4bet a ce moment la pour call son shove.


Qu'est ce qui peut 5bet shove ici? :huh:

Bonne question ........ qu'est ce qui peut 3bet ce board drawy en ayant juste call ip PF ?
SC, broadway, Ax<AT => je pense qu'il faut essayer de lui soutirer le plus possible des le flop avant qu'une carte ne l'effraye sur turn ou river.
ps : lupo, tu as des details sur vilain ?

Non mais c'est pour l'idée de faire 4bet et d'induce un 5bet shove... Tu seras rarement devant avec TT si le gars 5bet shove imo :dry:

If you want blood...
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19 Mai 2014 19:19 - 19 Mai 2014 21:51 #11 par Fred_FFE
Réponse de Fred_FFE sur le sujet TT sur Board 789T

arfelas écrit:

Fred_FFE écrit:

arfelas écrit:

Fred_FFE écrit: perso, j'aime pas trop le call sur son 3bet flop : tu as deja engage 10bb (1/3 de ton tapis).
De plus son 3bet le commit completement (deja 13bb engage sur 29bb de depart), je pense que je le min 4bet a ce moment la pour call son shove.


Qu'est ce qui peut 5bet shove ici? :huh:

Bonne question ........ qu'est ce qui peut 3bet ce board drawy en ayant juste call ip PF ?
SC, broadway, Ax<AT => je pense qu'il faut essayer de lui soutirer le plus possible des le flop avant qu'une carte ne l'effraye sur turn ou river.
ps : lupo, tu as des details sur vilain ?

Non mais c'est pour l'idée de faire 4bet et d'induce un 5bet shove... Tu seras rarement devant avec TT si le gars 5bet shove imo :dry:


humm pas tout a fait d'accord
equilab donne ceci :
Tableau : 9h8h7s
Equity Victoire Égalité
UTG 44.11% 42.13% 1.98% { JJ, 99-66, A9s, KTs, QTs, JTs, 97s+, KhQh, KhJh, QhJh, Kh9h, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, A9o, K9o, JTo }
UTG+1 55.89% 53.91% 1.98% { ThTs }

et encore j'ai mis des mains avec lesquels il aurait 3 bet PF
Je prendrais le risque car trop investi pour faire marche arriere et vilain a lui deja investi +40% de son stack de depart; C'est surement une grosse betise ......
Dernière édition: 19 Mai 2014 21:51 par Fred_FFE.

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19 Mai 2014 22:01 - 19 Mai 2014 22:05 #12 par Lupo
Réponse de Lupo sur le sujet TT sur Board 789T
Merci à tous pour vos réponses (Même à Copyday pour son indéniable esprit de synthèse :P ). :)

@ Fred : Non, je n'ai pas de read particulier sur mon adversaire : Sur 61 mains, il a joué 25/18, et sur le tournoi, je ne l'ai pas vu faire de mooves débiles. Il a l'air de jouer à peu-prés sérieusement.

En y réfléchissant bien, je crois que je suis "commit" de toute façon en callant son raise :

Le pot fait 11650 :
  • Il me reste 8025
  • Lui 6400

  • J'ai beaucoup trop investi sur le coup et je ne pourrai normalement plus faire marche arrière.

    En regardant les mains que vous avez sélectionné (j'ai encore du mal a définir toute une range :blush: ), il y a en effet peut-être encore des mains moins forte qui auraient pu me donner des jetons, et donc de la value à faire...en check-callant.

    Pseudo Wina : LupoMassilia
    Pseudo PS : MC_Ciliano
    Dernière édition: 19 Mai 2014 22:05 par Lupo.

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    20 Mai 2014 12:17 #13 par FiRenZ
    Réponse de FiRenZ sur le sujet TT sur Board 789T
    Au flop, j'aurais push plutôt que call, il y a pas mal de mains qu'on bat qui peuvent call, comme paire + tirage.
    Dans le pire des cas, contre un monstre, on tire encore pour une quinte...
    Comme ponpon, je la trouve assez horrible cette turn.

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    26 Mai 2014 14:41 - 26 Mai 2014 14:42 #14 par Buse
    Réponse de Buse sur le sujet TT sur Board 789T

    Lupo écrit: Euh... J'ai Fishé ou j'ai pas Fishé ? :huh: ....Y a t-il une autre façon de la jouer plus profitablement ? Je coince un peu :)
    Merci pour vos remarques


    - Oui tu as fishé
    - Si par "profitablement" tu entends "sur le long terme", oui il y a moyen de jouer plus profitablement.
    Pour ce qui est des remarques, je te conseille de revenir aux fondamentaux, savoir ce qui justifie un bet par exemple...
    Dernière édition: 26 Mai 2014 14:42 par Buse.

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    26 Mai 2014 14:47 - 26 Mai 2014 14:49 #15 par Buse
    Réponse de Buse sur le sujet TT sur Board 789T
    Je rappelle à tous, histoire de se comprendre au mieux ...

    Les séquences de mises sont les suivantes :
    - bet (ou mise),
    - raise (ou relance),
    - reraise (ou sur-relance) appelé aussi 3bet car c'est la 3e fois que l'on ajoute un bet.

    Une relance c'est pas un 3bet (bande de fish).
    Dernière édition: 26 Mai 2014 14:49 par Buse.

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    26 Mai 2014 15:00 #16 par ponpon
    Réponse de ponpon sur le sujet TT sur Board 789T

    Buse écrit: Je rappelle à tous, histoire de se comprendre au mieux ...

    Les séquences de mises sont les suivantes :
    - bet (ou mise),
    - raise (ou relance),
    - reraise (ou sur-relance) appelé aussi 3bet car c'est la 3e fois que l'on ajoute un bet.

    Une relance c'est pas un 3bet (bande de fish).


    Non c'est un 2bet :) ou Raise

    Loi du Poker de Canada Bill Jones - Un Smith & Wesson bat quatre as.

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    26 Mai 2014 15:05 #17 par damedepik6
    Réponse de damedepik6 sur le sujet TT sur Board 789T
    Alors ok pour ça à partir du flop, préflop un reraise est considéré comme un 3bet alors qu'au flop et + il est considéré comme un 2 bet.

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    26 Mai 2014 15:07 #18 par ponpon
    Réponse de ponpon sur le sujet TT sur Board 789T
    Non c'est pareil sauf que préflop le Bet c'est la BB apres le 1er raise est un 2bet puis la surrelance 3bet

    Alors que post flop le mec qui ouvre est un bet et le suivant raise

    Loi du Poker de Canada Bill Jones - Un Smith & Wesson bat quatre as.

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    26 Mai 2014 15:19 #19 par damedepik6
    Réponse de damedepik6 sur le sujet TT sur Board 789T
    Bon alors j'aurais du dire préflop après la BB, le 1er relanceur etc......, on dit la même chose Ponpon

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    26 Mai 2014 15:56 #20 par ponpon
    Réponse de ponpon sur le sujet TT sur Board 789T

    damedepik6 écrit: Bon alors j'aurais du dire préflop après la BB, le 1er relanceur etc......, on dit la même chose Ponpon

    non on dit pas pareil, un reraise est un reraise il faut 3 actions donc preflop ou au flop ou a la river c'est pareil

    Loi du Poker de Canada Bill Jones - Un Smith & Wesson bat quatre as.

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