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19 Mai 2014 10:04 #1 par arfelas
Pocket en BB a été créé par arfelas
Petit cas qui me pose souvent souci...

SNG live 6 left 3 payés.
500/1K
UTG (18K) limp
Tout le monde fold et vous ouvrez une pocket entre 66 et 99.
Que faites vous avec un stack de 18K ?

- Si call on give up si 1 over? 2? jamais postflop?
- Si 3bet, montant? Cbet si call? suite? si utg 4bet ou shove?

Let's play!

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19 Mai 2014 10:11 #2 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Pocket en BB
Pur spot ICM, il faut les stack des 6 joueurs pour déterminer le play optimal qui peut être check/raise/push !

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19 Mai 2014 10:35 #3 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Pocket en BB
Spot pas évident, stack chiant a gerer, je pense que je call 88/99 et raise TT+ je fold les pokets infefieur.
je call pour setmine mais aussi pour play postflop avec 88/99 c'est jouable, je vais surrement call un barrel avec middle paire et fold si 2 over postflop.
si je call et qu'un vilain raise ca dependra comme l'a dit gilles des autres stack de la table.

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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19 Mai 2014 10:48 #4 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Pocket en BB
Pq vous parlez de call ? on est BB et UTG a limp ... soit on check soit on raise ...

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19 Mai 2014 15:37 - 19 Mai 2014 15:38 #5 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Pocket en BB
mea culpa je parle de 3bet ce qui induit en erreur.
Pour les stacks, disons qu'il y a 2 gros 30K+, moi et utg 18K et 1 qui doit avoir 10/12K
Donc 5 pas 6...
Les prix c'est 100/60/40 pour un BI de 20
Vous mettez quoi dans la range de vilain?

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Dernière édition: 19 Mai 2014 15:38 par arfelas.

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19 Mai 2014 16:30 #6 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Pocket en BB

arfelas écrit: Vous mettez quoi dans la range de vilain?

Ben c'est vilain dependant obv ... Ya que toi qui peut répondre ...
Y'a des gens qui limpent avec des Ax, d'autres avec des SC, d'autres avec des broadways, d'autres avec des pp, d'autres avec les A ...
Sans infos sur vilain on peut pas répondre ... tu l'as déjà vu limper ? overlimper ? profil du joueur ?
Est-ce qu'il limpcall ? limpfold ?

Sans info, je vais avoir tendance à check et jouer post flop.

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19 Mai 2014 17:19 #7 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Pocket en BB
Pas vraiment d'infos, je connais pas bien le joueur.
J'attribue la même range avec des PP < 77
Bref j'ai push comme un fish (hein denis? :P ) :unsure:
Snap par TT (trap??? :blink: )
en y repensant, le check est bien. J'aime pas raise parce que ça va plus ou moins nous forcer à bouger postflop et on a pas la profondeur pour un cbet/fold imo.
En tous cas j'en ai pas cru mes yeux quand il retourné TT :laugh:

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19 Mai 2014 17:24 #8 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Pocket en BB
limp/call ppT ????? :sick: :sick: :sick:
Et tu ne l'avais pas encore pastillé ? :woohoo:

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19 Mai 2014 18:09 #9 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Pocket en BB
Non lol mais j'ai fait la même tête :laugh:

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20 Mai 2014 10:45 #10 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Pocket en BB
En tout cas, vu les stack size, le risk/reward du push dans ce spot me parait très mauvais ...

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20 Mai 2014 14:07 #11 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Pocket en BB

copyday écrit: En tout cas, vu les stack size, le risk/reward du push dans ce spot me parait très mauvais ...


This
On peut presque encore 3Bet fold imo, mais check et optimal surtout que tu as un edge enorme postflop sur vilain.

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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20 Mai 2014 16:54 #12 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet Pocket en BB
Je sais, j'en ai pas dormi de la nuit :(

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21 Mai 2014 10:00 #13 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Pocket en BB

arfelas écrit: Je sais, j'en ai pas dormi de la nuit :(


Tu m'as fais une Dennnsssmovie :laugh: :laugh: :laugh:

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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21 Mai 2014 10:29 #14 par lapatouille
Réponse de lapatouille sur le sujet Pocket en BB
Le risk reward est pas top pour push direct je pense. Au feeling je pense je check les paires <88 et 3bet ( pour 3 bet call) 88 et 99.

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26 Mai 2014 13:21 - 26 Mai 2014 13:26 #15 par Buse
Réponse de Buse sur le sujet Pocket en BB
SnG 3 places payées > ma range pour jouer mon tapis preflop contre un limp d'UTG c'est KK+ et c'est tout.

Mais pour répondre à la question :
- 66, 77, 88, je pense check dans l'idée d'abandonner le coup au flop.
- 99 je pense minraise/fold (ça s'appelle "raise" et pas "3bet") dans l'idée d'attaquer un baby board.
Dernière édition: 26 Mai 2014 13:26 par Buse.

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26 Mai 2014 15:04 #16 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Pocket en BB

Buse écrit: Mais pour répondre à la question :
- 99 je pense minraise/fold (ça s'appelle "raise" et pas "3bet")

Ca s'appelle un raise pour info !
Quand on raise on raise pour value et raise pour value une poket sur un open UTG en sng c'est loin d'etre ok imo.
Si c'est pour raise / fold alors il faut check de BB et play postflop surtout quand on a un edge sur vilain.

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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26 Mai 2014 15:12 #17 par ponpon
Réponse de ponpon sur le sujet Pocket en BB

xxxJudaxxx écrit:

Buse écrit: Mais pour répondre à la question :
- 99 je pense minraise/fold (ça s'appelle "raise" et pas "3bet")

Ca s'appelle un raise pour info !
Quand on raise on raise pour value et raise pour value une poket sur un open UTG en sng c'est loin d'etre ok imo.
Si c'est pour raise / fold alors il faut check de BB et play postflop surtout quand on a un edge sur vilain.


De toutes facons il y a 2 cas soit vilain UTG veux voir le flop pas cher avec des bouses et si on raise on le fait fuir, donc en check on dissimule la force de notre main et on peut lui prendre 2 streets s'il hit une small bouse :)
2eme cas il est en trap et la si on raise il va probablement 3bet et on n'aura pas la chance de setminer et de tout lui prendre donc dans tous les cas check any Pocket en dessous TT et raise/call au dessus.

@buse si tu ne raise que KK et AA tu ne polarise pas et tu deviens exploitable

Loi du Poker de Canada Bill Jones - Un Smith & Wesson bat quatre as.

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26 Mai 2014 23:07 #18 par Buse
Réponse de Buse sur le sujet Pocket en BB
Pour Juda :
99 a beaucoup de value sur les mains qui vont te call et ce serait dommage de ne pas en profiter. Donc non, c'est pas pas du raise pour info, mais bel et bien pour value.
A contrario, je considère que sa range de limp/3bet nous crush, d'autant plus qu'ici on est en sit n Go.

Pour ponpon
Je suis d'accord sur le principe de balancer sa range. Seulement là t'es en SnG contre des joueurs lambda et par défaut le joueur lambda est rarement suffisamment tight pour rendre le jeu light profitable.

Dans tous les cas, j'aime pas le raise/call (ou raise/4b) avec TT ou JJ, parce qu'il peut nous raise-trap et avec ça on est crush. En SnG la prudence est EV+.

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27 Mai 2014 09:16 #19 par lapatouille
Réponse de lapatouille sur le sujet Pocket en BB

Buse écrit: Pour Juda :
99 a beaucoup de value sur les mains qui vont te call et ce serait dommage de ne pas en profiter. Donc non, c'est pas pas du raise pour info, mais bel et bien pour value.
A contrario, je considère que sa range de limp/3bet nous crush, d'autant plus qu'ici on est en sit n Go.

Pour ponpon
Je suis d'accord sur le principe de balancer sa range. Seulement là t'es en SnG contre des joueurs lambda et par défaut le joueur lambda est rarement suffisamment tight pour rendre le jeu light profitable.

Dans tous les cas, j'aime pas le raise/call (ou raise/4b) avec TT ou JJ, parce qu'il peut nous raise-trap et avec ça on est crush. En SnG la prudence est EV+.


Intéressant.
Après je me suis tellement fait limp reraise par des mains comme 44 55 66 Axs que ça me tuerait dans ce spot de raise fold une main comme JJ ou 1010. Ok on est crush s'il trap mais bon... . Après je ne suis pas spécialiste des sngo mais peut être qu'en termes d'ICM ça se tient ce que tu dis et c'est ok de raise fold. En MTT en tout cas ça me parait assez inenvisageable 17 bb deep de raise fold au dessus de 99 dans un tel spot

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