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Topic-icon AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?

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25 Jan 2016 20:10 #1 par nicokent
Ça fait bientôt 2 ans que cette partie stratégie a été laissée de coté alors que la pédagogie est une priorité pour notre club.
Donc on va reprendre d'une manière simple et accessible à tous tant pour poser une question que pour répondre. Pensez à donner un maximum d'infos sur le contexte pour que les réponses soient les plus précises possibles.

Le contexte :
500€ d'Aix, première main à jouer. Aucune info sur la table parce qu'il y a eu un tirage nouveau des tables. La moyenne est à 200.000 jetons, j'ai 200.000 :)
Il reste 36 joueurs pour 16 places payées avec un minimum de 1.000€ à prendre. Je suis 15ème en jeton sur le tournoi.
Je suis en siège 1, le bouton est en 2. On est 9 joueurs, j'ai le 4ème stack mais de peu. On est sur des blinds 4000/8000 ante 1000.

La donne :
Je reçois AJ de pique. Les 3 premiers joueurs passent, le 4ème relance à 21.000. Ça passe jusqu'à moi et j'ai en petite blind le short stack de la table qui doit doubler vite car il a 51.000 de stack.

Question : vous faites quoi à ma place en préflop ?
Question 2 : elle viendra dans quelques jours, si j'ai des réponses :)

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25 Jan 2016 21:48 #2 par Don_Reg
Réponse de Don_Reg sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
Stack du relanceur ?

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26 Jan 2016 00:45 #3 par Lupo
Réponse de Lupo sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
J'allais poser la même question que Don Reg...Stack du relanceur ? :cheer:

Pseudo Wina : LupoMassilia
Pseudo PS : MC_Ciliano

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26 Jan 2016 08:02 #4 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
Le relanceur a 150/160.000, je pensais l'avoir mis

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26 Jan 2016 08:05 - 26 Jan 2016 08:06 #5 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?

Don_Reg écrit: Stack du relanceur ?



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You got it!</strong>
Dernière édition: 26 Jan 2016 08:06 par arfelas.

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26 Jan 2016 08:12 #6 par arfelas
Réponse de arfelas sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
Fold, aucun intérêt à jouer ce coup...
Si tu call la BB boite, quoique fasse l'open tu ne sauras jamais où te situer.
Si l'open boite tu vas folder et perdre 10% de ton stack
Si l'open call (et ça pue le trap vu son stack), à moins de toucher JJ ou AJ au flop, tu folderas sur la 1ère mise de l'open (après tu peux bluff bien sur mais bon, y a beaucoup au milieu à ce moment là...).
bref une sale main pour un sale coup :)
En gros, à moins que BB fold, tu joueras presque toujours pour 3/4 de ton stack avec AJ :sick:
imo

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26 Jan 2016 14:47 #7 par Don_Reg
Réponse de Don_Reg sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
Et oui, pour une fois je suis assez d'accord avec Arfelas. Sans aucune info sur le vilain qui open, je préfère fold et préserver mes 25BB pour attendre un meilleur spot et avoir une meilleure vision des profils en présence.

Vilain a 20BB et si c'est un joueur décent, il n'a pas open 2,5BB pour fold sur un 3bet normalement.
Le call est la pire option je pense, car si la SB reshove, que vilain fold je ne suis pas sur que AJs se comporte bien face au range de reshove de SB. Et si vilain call ou reshove c'est un fold.
Le 3bet va encore réduire le range de call / reshove de SB (donc AJs se comporte encore moins bien) et si vilain a une vraie main on est crush. Mais je préfère encore 3bet que call.

Selon moi, fold > 3bet > call

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26 Jan 2016 15:09 #8 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
J'avais aussi oublié ces infos : Bouton a 150.000, BB aussi.

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26 Jan 2016 19:23 - 26 Jan 2016 19:25 #9 par gege13400
Réponse de gege13400 sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
Idem que arfie et hervé :Fold . Tu trouveras de bien meilleurs spots bien plus faciles par la suite .
Aucune info , vilain 20 BB et tu risque de fold sur un push de SB .Quoiqu'il arrive meme si vilain fold avant toi tu foldera as/j s 9 fois sur 10 sur ce coup ( et en plus tu aura un mal de tete pas possible :P )
Dernière édition: 26 Jan 2016 19:25 par gege13400.

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29 Jan 2016 13:06 #10 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
Moe .... main prise de tete
Perso on a 25bb et je trouve AJs en position c'est trop fort pour folder on peut mettre 2,5 bb de notre stack imo
Apres j'hésite vraiment meme a 3bet/fold sur l'open a genre a 45000 l'open va shove toujours strong que fera t'il avec AQ AT KQ? 77/88/99 et 20bb a l'approche de la bulle vs un 3bet de Nico qui doit avoir une image de tight avec un stack de 25bb ?
Je pense meme que 3bet > call
fold c'est pour les weak qui ont peur de play hein arfelas :)

Oui apres reflexion je min 3 bet apres ca depend un peux de l'image de l'open si il est super tight je vais just call.

Mais je fold pas :)

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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29 Jan 2016 13:13 #11 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
Vous faites quoi avec AQ / TT / JJ ?
Parce c'est parei imo
imaginons on a AQ on 3bet pre il shove on fold
je pense que AJss c'est le bas de ma range d'action ici avec 99+

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29 Jan 2016 14:38 #12 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
Et puis le fait de 3bet pre les blind vont jamais shove moins bien que top5% alord que si on flat call elle vont shove beaucoup plus light

3bet > call

c'est mon dernier mot :)

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29 Jan 2016 14:41 #13 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?

Don_Reg écrit: Vilain a 20BB et si c'est un joueur décent, il n'a pas open 2,5BB pour fold sur un 3bet normalement.

faux
tu es vilain en late postion tu as QJss+ 88+ tu open raise tous les jours avec 20bb....
on est encore loin de la bulle 36 pour 16 ITM.
tu as KQ tu open on te 3bet tu fold .. standard

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29 Jan 2016 16:03 #14 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
En fait la seule chose qui m'emmerde c'est que sa relance à 21000 ouvre la possibilité d'une relance du short stack. S'il avait misé 27000 le tapis du short ne pouvait être une relance dont il n'aurait pu que call. Dans ce cas là j'aurais call.

Sinon effectivement je réfléchissais à relancer mais comme c'était la première main... j'ai hésité trop longtemps donc fold

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30 Jan 2016 09:12 #15 par sigfrid13
Réponse de sigfrid13 sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
A ta place j'aurais just call Nico et sans hésitation!
Le relanceur peut faire ça avec n'importe quel as ( bien souvent plus faible que ton AJs ) , la proba que la BB ,qui est ultra short, boite est forte en effet ( mais tu seras la plupart du temps devant ) , tu avais à la reprise 200K , si le relanceur a ouvert light il foldera sur le tapis du short et , pour ma part ,ça ne me dérange pas de call 50K sur mes 200K , je prends le risque, pour monter quasi à 300K , en ayant fortes chances de gagner le coup! Et si je retombe à 150K , tan pis , c'est la même zone 150 ou 200K.
Ensuite si tu as une image light , la BB peut fold également sur ton call, si il just call ( ridicule mais j'ai vu ce genre de décisions à ma table! ) , vous serez 3 avec un joli pot , tu as une main plus que correcte pour la situation et ce moment du tournoi, le relanceur n'est pas lourd en stack et je pense qu'il peut hesiter à envoyer si il ne touche rien au flop ou si apparition de scary card pour lui.
Pis bon tu peux toucher t_s q_s k_s sur le flop!!! :silly: :woohoo:

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31 Jan 2016 08:40 #16 par sigfrid13
Réponse de sigfrid13 sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
Je voulais ecrire " image tight", mais je pense que tu avais compris, dans le doute.... ;)

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31 Jan 2016 12:00 #17 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?
@Nico perso c'est pas le short qui dérange pour moi il est presque obligé de push que tu call ou 3bet car il a que 2,5bb et il y aura tellement de dead money qu'il a une cote immense.
Et je suis content de me retrouver avec le short en HU avec AJss.
Je pense que ca aurait pu etre un gros coup charnière de ton tournois avec un risque reward excellent si tu touche et te faire passer a un bloc superieur a ce moment crucial du tournois

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31 Jan 2016 13:50 #18 par Don_Reg
Réponse de Don_Reg sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?

xxxJudaxxx écrit: @Nico [...]
Je pense que ca aurait pu etre un gros coup charnière de ton tournois avec un risque reward excellent si tu touche et te faire passer a un bloc superieur a ce moment crucial du tournois


Oui ça c'est un bon argument, mais c'est aussi le risque de sauter avec AJss

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31 Jan 2016 17:09 #19 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?

xxxJudaxxx écrit: @Nico perso c'est pas le short qui dérange pour moi il est presque obligé de push que tu call ou 3bet car il a que 2,5bb et il y aura tellement de dead money qu'il a une cote immense.
Et je suis content de me retrouver avec le short en HU avec AJss.
Je pense que ca aurait pu etre un gros coup charnière de ton tournois avec un risque reward excellent si tu touche et te faire passer a un bloc superieur a ce moment crucial du tournois


Tu m'as mal compris, c'est pas le short en lui même qui me dérange, je sais que si je rentre je dois m'attendre à sa boite. Ce qui me gène c'est que sa boite peut être une relance et redonner la main au premier relanceur qui pourra ensuite boiter avec 160.000.
Si le premier relanceur avait fait un peu plus sur sa relance il bloquait le jeu puisque le tapis du short était inférieur à la relance mini et que donc il ne pouvait plus que caller.

Comme je l'ai dit, j'ai hésité, mais trop longtemps je pense et de façon trop visible. Les 2 joueurs savaient que j'avais une main mais pas une grosse main donc j'ai jeté.

Si j'avais call j'aurais fait sauter les 2 (je touchais un full) et j'aurais eu 400.000. Mais avec des si...

Un peu de regrets quand même parce que si j'avais été un peu moins tight j'aurais pu aller plus loin... au sauter avant. D'un autre coté, c'est mon premier tournoi en casino depuis longtemps et faire ITM sur ce 500 n'est pas un mauvais résultat :)

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01 Fév 2016 15:22 - 01 Fév 2016 15:23 #20 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet AJ suited en approche de la bulle d'un 500€ ?

Don_Reg écrit:

xxxJudaxxx écrit: @Nico [...]
Je pense que ca aurait pu etre un gros coup charnière de ton tournois avec un risque reward excellent si tu touche et te faire passer a un bloc superieur a ce moment crucial du tournois


Oui ça c'est un bon argument, mais c'est aussi le risque de sauter avec AJss


On va dire que ca depend de l'objectif qu'on se fait du tournois.
Si on veut passer la bulle quoi qu'il arrive prendre un jeu conservateur et le meilleur moyen donc oui le fold dans ce spot et tout a fait correct.
sachant quand meme que nous avons que 25bb qu'il reste encore 20 joueurs à sortir et que ce n'est pas du tout sur que nous passions la bulle avec notre stack actuel.

@ nico ok j'ai saisi.
Mais ce n'est pas grave car si le short push et que l'open raiseur 4Bet tu fold sans hesitation et tu as perdu 4.5bb ce qui ne change absolument rien a ton stack ni ta situation.

le seul probléme dans se spot c'est que si on se retrouve a 3 avec un call de l'open raiseur ( ce qui arrivera 90% du temps ) il faudra aller au bout sur les board Axx / Jxx / et tout les board avec flushdraw mais je pense que ca en vallait le coup vu notre main, notre position et toute la dead money qu'il y aurait dans se spot.

Aprés je comprend tout a fait ton fold nico, c'est tellement rare que nous fassions des 500 euros que l'envie de passer cette putin de bulle devient tellement fort qu'on en devient trés conservateur....

Et VGG pour l'ITM :)

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Dernière édition: 01 Fév 2016 15:23 par xxxJudaxxx.

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