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03 Jan 2008 19:23 #1 par elgitano
call de fish? a été créé par elgitano
Sur une table de PLO 0,15$/0,25$

Commencer une partie 2598090789.

elgitano13 est au siège 0 avec 24,75$.
shinydirt est au siège 1 avec 33,37$.
sartsa est au siège 2 avec 4,50$.
zuzzu est au siège 3 avec 4,60$.
Renegade0815 est au siège 4 avec 7,60$.
FromScratch est au siège 5 avec 35,55$.

Le donneur est au siège 5.

elgitano13 mise un blind de ,15$.
shinydirt mise un blind de ,25$.

( ont été distribuées à elgitano13.)

Pré-flop:
sartsa suit pour ,25$.
zuzzu passe.
Renegade0815 suit pour ,25$.
FromScratch relance pour ,25$.
elgitano13 suit pour ,35$.

Peut être qu'une relance aurait été plus judicieux mais je ne sais rien de la table (2ème main), j'ai une bonne main mais suis totalement hors position au flop.

shinydirt passe.
sartsa suit pour ,25$.
Renegade0815 suit pour ,25$.

Le flop vient
.

elgitano13 mise ,75$.

J'attaque mon tirage (pas super fort par contre : 0,75$ sur 2$).

sartsa va all-in pour 4$.
Renegade0815 passe.
FromScratch passe.
elgitano13 suit pour 3,25$.

Logiquement il est sur brelan. Je dois rajouter 3,25$ pour 6,75$ => 1:2... Un K un 6 un J pour gagner le coup car je le vois forcément avoir toucher son MHV3...).

Dévoilement des Cartes:

elgitano13 montre:


Une paire de Rois

sartsa montre:


Une paire de Dames

Le tournant vient .
La rivière vient .

sartsa montre:


Deux Paires Dames et Six

elgitano13 montre:


Straight, Dix haute

elgitano13 gagne le pot de (9,75$).

Donc en supposant qu'il est touché son MHV3, car je le vois là dessus, nice call ou chatard??? :D Maître Voj, j'aimerais avoir un peu de tes lumières (ma signature ne s'adresse pas à toi mdr)

C\'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de gens paraissent brillants avant d\'avoir l\'air con !

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04 Jan 2008 02:48 - 04 Jan 2008 02:51 #2 par argenton
Réponse de argenton sur le sujet call de fish?
j'aurais pas relancé preflop non plus. La position est ultra importante en PL omaha (parole de fish). Je prefere relancé un vieux JT56 dooble suited en position, que joué AA94r oop.

J'ai pas fait le calcul mais je dirais que c'est plutot fish comme call. Tu as vraiment que 2 outs pleins car si tu le vois sur un MHV3 il peut redraw vers un full (je crois une 1/3 a confirmer) et te suck ta quinte ou meme avoir en main un wrap qui va dominé ton tirage comme 9TJQ.

En attendant l'avis du spécialiste...

+1 pour ta signature
Dernière édition: 04 Jan 2008 02:51 par argenton.

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06 Jan 2008 21:19 #3 par Voj
Réponse de Voj sur le sujet call de fish?
Humpf.. who's the fish ??
Ben c'est une bonne question. Autant je n'aime pas ton attaque au flop si la table est deep et joue correctement, autant ici t'es relance par un short.
Que vaut un short jouant en PLO25 ? Ben c'est difficile de repondre de maniere generale, mais par experience des copains qui jouent en 25, la reponse est en general pas grand chose. A partir de la, difficile de mettre l'adversaire sur un MHV3.. :)
Evidemment si il a un MHV3 t'as 10 outs pleins, mais lui a des redraws sur 8 de tes 10 outs. En gros tu dois etre a 25% et hors cotes (mais l'erreur n'est pas monstrueuse non plus, j'en vois des bien pires a chaque session et quelque soit le niveau). Si il a deux paires (et il est hors de question d'exclure deux paires de sa range) tu as desormais 13 outs turn, un peu plus river et es moins sujets aux redraws en face. T'as deja un call. Vu que sa range comprend certainement un nombre incalculable de poubelles (comme celle-ci) le call doit etre finalement assez evident :) (Et ce d'autant plus que tu clos l'action).
Par contre perso je relance preflop - meme hors position. Ta main est une premium, elle merite un raise. Par contre c'est emminement personnel comme attitude. Est-ce que tu reraise tes as dans cette position ? Si oui, pour eviter de devenir trop lisible, il faut aussi reraiser les beaux rois et quelques autres mains. Si non ce n'est pas tres grave. En fait je connais enormement de joueurs de tres bon niveau qui ne relancent pas dans cette position. Mais je suis adepte d'un jeu aggressif (voire tres eggressif) y compris en micro (peut-etre pas en PL2 non plus, en 25 oui..)

A ce sujet je te suggere de jeter un coup d'oeil a la video de skuby (en PLO25) qui montre un peu ce que peut etre un jeu aggro. : www.clubpoker.net/forum/viewtopic.php?t=46228&highlight=

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07 Jan 2008 05:03 #4 par Voj
Réponse de Voj sur le sujet call de fish?
Humpff.. je trouve pas le bouton EDIT (je suis un vrai fish et surtout je suis un peu en compote apres une semi-perf sur le Sunday..).

Oui j'ai neglige les overwrap dans mon analyse.
Ceci dit, leur part est relativement marginale selon moi (et d'experience les joueurs de micro ou meme de small sous-estiment fortement leurs draws et les jouent passivement). Apres il y a toujours la possibilite de s'empaler sur QJT9 ou main similiare. Bon bah, .. reload a ce moment la :lol:

Par contre, il semble evident que la main ne peut pas etre traitee de la meme maniere contre un joueur jouant avec 25$..

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07 Jan 2008 08:54 #5 par morgan
Réponse de morgan sur le sujet call de fish?
237e pas mal voj. je viens de mettre la TF : bad beat a 20 000$ pour la 3e place

AJs c A5 off, flop QJx dont deux coeurs, turn K coeur river 5 coeur

Bien sur A5 a l'as de coeur......

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07 Jan 2008 11:46 #6 par argenton
Réponse de argenton sur le sujet call de fish?
La video m'a bien plu: style loose deglingo ON !!!
J'ai clairement pas le niveau pour jouer comme ca.

Doit etre plus tendu sur la plo25 d'everest où les cs sont plus nombreux que les nuts pedaller de PS.

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08 Jan 2008 19:38 #7 par elgitano
Réponse de elgitano sur le sujet call de fish?
Merci Voj pour l'analyse.

Pour résumer : moove pas très académique mais plus ou moins adapté sur une PLO25 avec un Short.

La vidéo de Skuby et Canard est très instructive (avec quelques reads très interessant). Mais comme dit Argenton, il faut une certaine maitrise du jeu pour adopter ce style.

C\'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de gens paraissent brillants avant d\'avoir l\'air con !

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10 Jan 2008 18:23 #8 par argenton
Réponse de argenton sur le sujet call de fish?
J'ai essayé la technique du pot&pot&praiz
J'ai bien rigolé en mode chatte on, ca du etre du 90% de flop vu et 75% de relance preflop.
Bon le bilan n'est pas vraiment positif, ni trop négatif, on se fait bcp slowplayer et on perd plein de petit pot, par contre on rentabilise bien les bonnes mains.

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10 Jan 2008 20:08 #9 par Voj
Réponse de Voj sur le sujet call de fish?
argenton écrit:

J'ai essayé la technique du pot&pot&praiz
J'ai bien rigolé en mode chatte on, ca du etre du 90% de flop vu et 75% de relance preflop.
Bon le bilan n'est pas vraiment positif, ni trop négatif, on se fait bcp slowplayer et on perd plein de petit pot, par contre on rentabilise bien les bonnes mains.


Quand tu maitriseras bien la technique tu prendras au contraire plein de petits pots, en perdras quelques uns plus gros, et te feras payer tres cher tes monstres (c'est en gros l'idee d'un jeu LAG).
Par contre jouer 90/75 c'est un peu abuse a mon gout. 80/50 c'est tres bien..

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10 Jan 2008 21:25 - 10 Jan 2008 21:26 #10 par argenton
Réponse de argenton sur le sujet call de fish?
J'ai pris quelque petits pots au début puis quand je me suis fait intelligement slowplayer par les nuts avec limite air (FD non max), j'ai plus eu trop de credits. Mais j'ai quand meme bien aimé, ca bloque beaucoup les autres joueurs. Quand ca rentre, tu montes un gros stack et peut commencer a jouer bien deep face aux nut pedaller qui ont touché.
J'ai bien abusé mais c'est a approfondir!!!
Dernière édition: 10 Jan 2008 21:26 par argenton.

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11 Jan 2008 16:08 #11 par skuby
Réponse de skuby sur le sujet call de fish?
Bonjour les marseillais,

sur l'invit du grand donk voj (pardon, du grand maître voj), je me permets d'intervenir sur ce topic (n'y voyez pas une aggression parisianesque :P ). Donc je suis Skuby un des deux auteurs de la video, vous trouverez plus d'infos me concernant sur cp.

En ce qui concerne ta main Elgitano, amha c'est raise pf, mais surtout 2/3 pot au flop et pas juste 1/3. Le 1/3 ne te renseigne pas assez sur ce qu'il se passe autour de la table. Ca incite quasi tout le monde a payé. Le pire avec ce bet, c'est si tu es pris en sandwich (par exemple si fromscratch te reraises et que tu as 3 calls avant), tu ne sais plus ou te situer. De plus dans le cas du 2/3, t'as un call automatique face au short. Dans ton cas précis, je call de toute facon face au short, parceque :
1) à ces stakes, peu de joueurs vont better leur wrap. Il a souvent MHV3 ou overpaire.
2) il est short. Si tu gagnes, tu auras une image de merde, car peu de joueurs comprendront ton move :). Si tu perds, l'argent restera sur la table amha, et le gars sera toujours short. Ca te dérange pas que ca soit lui qui prenne (sauf si c'est un hit&runer catalogué).
En gros face à un short, je call tout et nimporte quoi des que j'ai une main valable (dp et +).

Pour l'histoire du 1/3 de bet, je ne le pratique que dans quelques cas précis : faire gonfler le pot en espérant un reraise pour shover (tres utile en etant short stack par exemple, technique decrite dans le slotboom), et quand je suis max de chez max sans peur des cartes a venir, pour inciter au call multiway et pouvoir pousser plus gros turn ou river. Et une dernière marginale, face à des adversaires très weak, 1/3 de pot peut les faire folder any streets en hu. En dehors de ces situations, je ne vois guère l'intéret.
Ces comments sont adaptés jusqu'à la plo50.

Enfin, pour la video, le style n'est bien évidement adapté que pr les gens déjà gagnants à ces stakes. La clé repose sur le fait que l'on a un edge post flop sur les autres joueurs. Si ce n'est pas le cas, ca revient à jouer au loto. Comme on a cet edge, on peut se permettre de faire gonfler le pot pf. Le fait de gonfler le pot pf ne nous fait perdre que très peu. Par contre, il permet de gagner bien plus lorsqu'on hit postflop, et de plus de jouer reelement au plo (ne pas avoir un family pot à chaque coup, ce qui revient a du loto). Les effets secondaires est qu'on est pris pr un loose donk, ce qui a ses avantages et inconvenients. Les avantages sont qu'on va être souvent payé avec pas grand chose quand on hit nuts. Qu'on va déclenché une envie de \"kill da donk\" sur la table ce qui est très bon. Les inconvénients est que l'on peut moins bluffer à partir d'un moment. Ce qui est très important est de pouvoir changer de rythme à ce moment là. Alterner l'aggression continue et le jeu plus calme quand la table se déchaine. Si en plus la table se déchaine au bon moment (dans un rush), là c'est tout benef obv. Par contre, il faut ranger son orgueil au placard, ne pas hésitez à folder sur des reraises etc. Le but n'est absolument pas de gagner tous les pots. Enfin, un tel jeu ne poura que vous faire progresser. Vous vous retrouverez souvent dans des situations où la lecture de l'adversaire devient très importante, car les sommes mises en jeu ne sont plus 2 ou 3 BB, mais 1/2 caves voir une cave. Amha, ca vaut le coup de descendre de stakes, perdre quelques caves pour s'habituer et améliorer son jeu. De toutes facons, le jeu en plo100 et plus est beaucoup plus aggro que ca, il ne faut pas esperer monter sans maitriser un jeu plus aggro.

My 2 cents, c'est un poil long et bien sur ouvert a discussion :). Merci pr les bons commentaires sur la video, c'etait une premiere pour nous on va tacher de poursuivre.

Broke devant l\\'eternel

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11 Jan 2008 16:25 #12 par argenton
Réponse de argenton sur le sujet call de fish?
Bienvenue par ici Skub.
Terrible ta video, je redecouvre le omaha, marre du nutpedelling.
En plus vu le niveau sur everest, l'edge postflop a pas besoin d'etre enorme.

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11 Jan 2008 16:29 #13 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet call de fish?
merci pour l'analyse skuby.

il va par contre falloir faire du décrytage ou un glossaire parce que beaucoup sur notre forum ne vont pas comprendre les mots que vous utilisez par habitude.

il y en a un sur CP qu'on pourrait reprendre ?

Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.

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11 Jan 2008 16:33 #14 par Voj
Réponse de Voj sur le sujet call de fish?
nicokent écrit:

merci pour l'analyse skuby.

il va par contre falloir faire du décrytage ou un glossaire parce que beaucoup sur notre forum ne vont pas comprendre les mots que vous utilisez par habitude.

il y en a un sur CP qu'on pourrait reprendre ?


Vous pouvez utiliser (linker ou recopier, mettez juste un link c'est pas comme si on se connaissait) celui-la :

www.clubpoker.net/forum/viewtopic.php?t=35548

(Par contre il est evolutif, donc faudra penser a le remettre a jour de temps en temps).

Je t'appelle ce soir nico, je vais y arriver a la faire ma sieste :(

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11 Jan 2008 17:11 #15 par nicokent
Réponse de nicokent sur le sujet call de fish?
merci pour le lien, on va en faire un et le linker sur cp.
tu préfère que je link sur le post ou la page d'accueil ?

j'attends ton appel

Le Poker est un sport.
Beaucoup de passionnés, peu de professionnels.
Ne vous noyez pas.

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13 Jan 2008 17:12 #16 par elgitano
Réponse de elgitano sur le sujet call de fish?
Merci Skuby de venir faire un tour chez nous :D

skuby écrit:

En ce qui concerne ta main Elgitano, amha c'est raise pf, mais surtout 2/3 pot au flop et pas juste 1/3. Le 1/3 ne te renseigne pas assez sur ce qu'il se passe autour de la table. Ca incite quasi tout le monde a payé. Le pire avec ce bet, c'est si tu es pris en sandwich (par exemple si fromscratch te reraises et que tu as 3 calls avant), tu ne sais plus ou te situer. De plus dans le cas du 2/3, t'as un call automatique face au short.

[...]

Pour l'histoire du 1/3 de bet, je ne le pratique que dans quelques cas précis : faire gonfler le pot en espérant un reraise pour shover (tres utile en etant short stack par exemple, technique decrite dans le slotboom), et quand je suis max de chez max sans peur des cartes a venir, pour inciter au call multiway et pouvoir pousser plus gros turn ou river. Et une dernière marginale, face à des adversaires très weak, 1/3 de pot peut les faire folder any streets en hu. En dehors de ces situations, je ne vois guère l'intéret.
Ces comments sont adaptés jusqu'à la plo50.


En misant, et c'est ce que je dis dans mon analyse, je me rend compte que c'est très faible.


Bravo encore pour votre vidéo qui est super enrichissante. Vivement la prochaine...

Je testerai le mode donk deglingo sur PLO10 pour, comme tu dis, essayer de m'habituer au style.

Très gros read des joueurs nécessaires ce qui est peut évident vu les limites non?
Enfin, quand j'entends van qui voit les K preflop, c'est pas difficile pour tout le monde apparemment :D

C\'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de gens paraissent brillants avant d\'avoir l\'air con !

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