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Comment jouer AA hors position?
21 Avr 2012 01:48 - 21 Avr 2012 18:17 #1
par dunlopilo
Comment jouer AA hors position? a été créé par dunlopilo
J'ai besoin de votre avis. Comment gagner un maximum de jetons avec AA hors de position dans ce cas de figure?
Winamax Poker - Tournament "Deepstack Hold'em" buyIn: 4,50€ + 0,50€
SB : 1ange9 (14.717) - 12 BB
BB : k1ll3rman (47.793) - 39 BB
UTG : kermitib (14.720) - 12 BB
UTG+1 : kerdavid (16.885) - 14 BB
MP : SCUMPI (34.315) - 28 BB
MP+1 : dunlo13 (96.235) - 80 BB
HJ : letunisoi (70.827) - 59 BB
CO : lokkjh (23.217) - 19 BB
BTN: LSpagno (38.852) - 32 BB
Blinds : 600/1200
Ante : 150
PRE-FLOP
3 folds, dunlo13 (MP+1) raises 3.000 with
, letunisoi (HJ) calls 3.000, 1 fold, LSpagno (BTN) raises 10.200, 2 folds, dunlo13 ???
La question est simple. Que faire? Tapis ou 4bet (et combien) ?
Edit 1 (coup final) :
FLOP (66.150) :
dunlo13 bets 31.575, letunisoi raises to 49.667, LSpagno calls 17.702, dunlo13 calls 18.102
BOARD
LSpagno shows
letunisoi shows
letunisoi wins 183.206
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BTN: LSpagno (38.852) - 32 BB
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Ante : 150
PRE-FLOP
3 folds, dunlo13 (MP+1) raises 3.000 with
, letunisoi (HJ) calls 3.000, 1 fold, LSpagno (BTN) raises 10.200, 2 folds, dunlo13 ???La question est simple. Que faire? Tapis ou 4bet (et combien) ?
Edit 1 (coup final) :
FLOP (66.150) :
dunlo13 bets 31.575, letunisoi raises to 49.667, LSpagno calls 17.702, dunlo13 calls 18.102
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21 Avr 2012 09:28 #3
par sigfrid13
Réponse de sigfrid13 sur le sujet Comment jouer AA hors position?
Le pot est déja de 19350, un 4 bet met ton adversaire à tapis!! donc la boite...
Maintenant même si ton adversaire à un stack plus conséquent, les blinds sont de 1200 et le pot fait déjà 19000, tu mises 2B et demie et il raise environ 8B et demie, tout dépend du profil du joueur mais ca sent AS/K ou paire à partir de valet.
Moi je boiterais souvent là, car si tu as vu qu'il payait facilement avec ce genre de main, il se peut qu'il paie, ensuite au contraire c'est un joueur avec une assez bonne lecture du jeu et des joueurs, un 4 bet peut le faire coucher comprenant que tu es lourd, alors qu'un tapis direct peut lui laisser penser que tu veux prendre le pot maintenant, donc il se peut qu'il call avec QQ, JJ, A/Ks...
et puis si il se couche tu prends les 19 000( pas mal au vu de vos stack) et tu evites peut être un Bad...
De toutes facons tu auras plusieurs avis differents concernant cette main...
Maintenant même si ton adversaire à un stack plus conséquent, les blinds sont de 1200 et le pot fait déjà 19000, tu mises 2B et demie et il raise environ 8B et demie, tout dépend du profil du joueur mais ca sent AS/K ou paire à partir de valet.
Moi je boiterais souvent là, car si tu as vu qu'il payait facilement avec ce genre de main, il se peut qu'il paie, ensuite au contraire c'est un joueur avec une assez bonne lecture du jeu et des joueurs, un 4 bet peut le faire coucher comprenant que tu es lourd, alors qu'un tapis direct peut lui laisser penser que tu veux prendre le pot maintenant, donc il se peut qu'il call avec QQ, JJ, A/Ks...
et puis si il se couche tu prends les 19 000( pas mal au vu de vos stack) et tu evites peut être un Bad...
De toutes facons tu auras plusieurs avis differents concernant cette main...
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21 Avr 2012 17:55 #8
par xxxJudaxxx
"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Comment jouer AA hors position?
nicokent écrit:
Allez un peux de stove pour develloper tous cela
Biensur tout depend des ranges que l'on va donner au vilain.
Le vilain qui nous just call le l'open raise je le mettrais sur un range assez large du genre Top 10% ca fait du 77+ ATs+ KJs+ ATo+ KQ+
Le vilain squeezeur sur du top 5% 99+ AQs+ AQo+
Ce qui nous donne pour des vilains standard sans infos :
Text results appended to pokerstove.txt
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 72.404% AcAd
Hand 1: 13.211% 77+, ATs+, KJs+, ATo+, KQo
Hand 2: 14.384% 99+, AQs+, AQo+
On est encore à 72% contre 13% et 14% chez les vilains on est encore énorme le call peut être vraiement une bonne option pour maximiser notre main théoriquement.
. Si contre 1 adversaire tu es favori à 80%, contre 2 tu es à favori entre 55 et 65 il me semble. S'ils touchent leur flop tu risque gros et s'ils touchent pas ta mise les fera coucher donc.
Allez un peux de stove pour develloper tous cela
Biensur tout depend des ranges que l'on va donner au vilain.
Le vilain qui nous just call le l'open raise je le mettrais sur un range assez large du genre Top 10% ca fait du 77+ ATs+ KJs+ ATo+ KQ+
Le vilain squeezeur sur du top 5% 99+ AQs+ AQo+
Ce qui nous donne pour des vilains standard sans infos :
Text results appended to pokerstove.txt
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 72.404% AcAd
Hand 1: 13.211% 77+, ATs+, KJs+, ATo+, KQo
Hand 2: 14.384% 99+, AQs+, AQo+
On est encore à 72% contre 13% et 14% chez les vilains on est encore énorme le call peut être vraiement une bonne option pour maximiser notre main théoriquement.
"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".
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21 Avr 2012 18:00 - 21 Avr 2012 18:12 #9
par dunlopilo
Réponse de dunlopilo sur le sujet Comment jouer AA hors position?
C'est marrant de voir comme les avis divergent complètement avec AA preflop 
.
Pour ma part j'ai pris l'option du 4bet car je pense que LSpagno va ma call à 50% du temps et faire tapis le reste du temps. Je souhaite aussi volontairement commit letunisoi s'il rentre dans le coup pour que ça parte au tapis sur le flop 80% du temps. De plus je 3bet régulièrement et j'ai fais un call 4bet light auparavant donc j'ai bien envie de montrer que je fais ça avec les nuts pour faire + de move par la suite un peu light. Si le flop ne comporte pas 3 cartes connectées, ni 3 cartes de la même couleur (sauf trèfle et coeur puisque j'ai l'as), je vais Cbet cher ou boite 100% du temps.
J'ai donc 4bet à 21.000. Suivis par letunisoi ainsi que par LSpagno.
FLOP (66.150) :
dunlo13 bets 31.575, letunisoi raises to 49.667, LSpagno calls 17.702, dunlo13 calls 18.102
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.Pour ma part j'ai pris l'option du 4bet car je pense que LSpagno va ma call à 50% du temps et faire tapis le reste du temps. Je souhaite aussi volontairement commit letunisoi s'il rentre dans le coup pour que ça parte au tapis sur le flop 80% du temps. De plus je 3bet régulièrement et j'ai fais un call 4bet light auparavant donc j'ai bien envie de montrer que je fais ça avec les nuts pour faire + de move par la suite un peu light. Si le flop ne comporte pas 3 cartes connectées, ni 3 cartes de la même couleur (sauf trèfle et coeur puisque j'ai l'as), je vais Cbet cher ou boite 100% du temps.
J'ai donc 4bet à 21.000. Suivis par letunisoi ainsi que par LSpagno.
FLOP (66.150) :
dunlo13 bets 31.575, letunisoi raises to 49.667, LSpagno calls 17.702, dunlo13 calls 18.102
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21 Avr 2012 18:12 - 21 Avr 2012 18:14 #10
par xxxJudaxxx
"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Comment jouer AA hors position?
Ok donc c'était bien de call pour garder le fish de letisinoi.
"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".
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21 Avr 2012 18:13 - 21 Avr 2012 18:18 #11
par dunlopilo
Réponse de dunlopilo sur le sujet Comment jouer AA hors position?
Au final peut-être que si j'avais just call le 3bet je ne me serai pas retrouvé à jouer mon tapis sur ce coup. J'ai posté cette main car justement je me demandais comment me sortir de ce sale coup, à part faire tapis preflop (après avoir vu le coup) je pense que j'étais foutu 100% du temps lol.
PS : J'ai encore mal aux fesses
PS : J'ai encore mal aux fesses
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21 Avr 2012 18:57 #13
par dunlopilo
Réponse de dunlopilo sur le sujet Comment jouer AA hors position?
xxxJudaxxx écrit:
Et letinisoi avait presque 60BB au départ de ce coup. Quand je 4bet je me dis vraiment qu'il va fold ou faire tapis mais jamais call. Avec quoi peut-on call un 2bet puis call un 4bet pour 25% de son stack quand quelqu'un derrière et susceptible de faire tapis?
Mais bon au vu du coup, de vos commentaires et de mes adversaires, un tapis aurait été sans doute bien meilleur
Sauf erreur de ma part il me semble qu'un min 4bet c'est 17.400 hors j'ai 4bet 21.000. Bon je sais je chipote ^^.J'aimes vraiement pas le min-4bet ou tu push ou tu call on joue 30BB deep dans ce coup c'est trop face-up et tu en devient exploitable car dans le même spot jamais tu vas min-4Bet une merguez à 30bb effectives.
Et letinisoi avait presque 60BB au départ de ce coup. Quand je 4bet je me dis vraiment qu'il va fold ou faire tapis mais jamais call. Avec quoi peut-on call un 2bet puis call un 4bet pour 25% de son stack quand quelqu'un derrière et susceptible de faire tapis?
Mais bon au vu du coup, de vos commentaires et de mes adversaires, un tapis aurait été sans doute bien meilleur
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22 Avr 2012 08:54 #15
par sigfrid13
Réponse de sigfrid13 sur le sujet Comment jouer AA hors position?
en effet!!
En bataille pré flop face à 1 seul adversaire, ok pour les raises: re raise and co avec les AS.
Mais avec un 3 ème laron, qui bien souvent ne sait pas ce qu'il fait là!!! surtout dans les tournois à faible buy in ( je connais également ), une mise à 2.5 B de ma part, un call,un raise!!! je boite systematiquement si on est 3, surtout si du coup le pôt pré flop est déja interressant....
Trop souvent dans ce genre de tournois sur le net, un des mecs va call avec 2 connected pour chatter une quinte ou autres... certains s'en tape , si il sortent dans la foulée tu peux refaire un tournoi sur le net!!!!! ce paramêtre est à prendre en consideration également parfois.
Car en live, possible que ce type ne suive pas pré flop avec son 9/10o de me****!!!!
En bataille pré flop face à 1 seul adversaire, ok pour les raises: re raise and co avec les AS.
Mais avec un 3 ème laron, qui bien souvent ne sait pas ce qu'il fait là!!! surtout dans les tournois à faible buy in ( je connais également
), une mise à 2.5 B de ma part, un call,un raise!!! je boite systematiquement si on est 3, surtout si du coup le pôt pré flop est déja interressant....Trop souvent dans ce genre de tournois sur le net, un des mecs va call avec 2 connected pour chatter une quinte ou autres... certains s'en tape , si il sortent dans la foulée tu peux refaire un tournoi sur le net!!!!! ce paramêtre est à prendre en consideration également parfois.
Car en live, possible que ce type ne suive pas pré flop avec son 9/10o de me****!!!!
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22 Avr 2012 10:50 #17
par xxxJudaxxx
"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Comment jouer AA hors position?
ilcavaliere écrit:
Même Analyse
Tu penses trop j'ai l'impression pour un MTT 5$
Même Analyse
"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".
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