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Topic-icon Que faire face à dégen ?

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27 Fév 2012 07:44 - 27 Fév 2012 09:45 #1 par morgan
Que faire face à dégen ? a été créé par morgan
Vous avez assisté à ca une vingtaine de mains plus tot :

Poker Stars €45+€5 No Limit Hold'em Tournament - t1500/t3000 Blinds + t375 - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

ChipholderX (UTG): t286501 M = 36.38
Befocus (UTG+1): t166706 M = 21.17
Giff1986 (UTG+2): t151355 M = 19.22
titouchpa1 (MP1): t132242 M = 16.79
Hero (MP2): t167995 M = 21.33
nenegoal (CO): t43121 M = 5.48
un behloul (BTN): t96504 M = 12.25
gypolo (SB): t196037 M = 24.89
karadonk (BB): t36464 M = 4.63

Pre Flop: (t7875) Hero is MP2 with 5_s 8_s:
4 folds, Hero raises to t6555, 1 fold, un behloul calls t6555, 1 fold, karadonk raises to t36089 all in, 1 fold, un behloul calls t29534

Flop: (t83608) 7_d k_d 9_s (2 players - 1 is all in)

Turn: (t83608) 2_d (2 players - 1 is all in)

River: (t83608) a_s (2 players - 1 is all in)

behloul a 9_c trefle t_c

Puis vous viens cette main,

Poker Stars €45+€5 No Limit Hold'em Tournament - t2000/t4000 Blinds + t500 - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

ChipholderX (MP1): t327561 M = 31.20
Befocus (MP2): t168456 M = 16.04
Giff1986 (CO): t165079 M = 15.72
titouchpa1 (BTN): t104192 M = 9.92
Hero (SB): t171023 M = 16.29
nenegoal (BB): t33254 M = 3.17
un behloul (UTG): t105965 M = 10.09
gypolo (UTG+1): t132162 M = 12.59
karadonk (UTG+2): t69233 M = 6.59

Pre Flop: (t10500) Hero is SB with t_c t_s:
un behloul raises to t12000, 6 folds, Hero ?
Dernière édition: 27 Fév 2012 09:45 par morgan.

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27 Fév 2012 09:35 #2 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Que faire face à dégen ?
morgan écrit:

Vous avez assisté à ca une vingtaine de mains plus tot :

Poker Stars €45+€5 No Limit Hold'em Tournament - t1500/t3000 Blinds + t375 - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

ChipholderX (UTG): t286501 M = 36.38
Befocus (UTG+1): t166706 M = 21.17
Giff1986 (UTG+2): t151355 M = 19.22
titouchpa1 (MP1): t132242 M = 16.79
Hero (MP2): t167995 M = 21.33
nenegoal (CO): t43121 M = 5.48
un behloul (BTN): t96504 M = 12.25
gypolo (SB): t196037 M = 24.89
karadonk (BB): t36464 M = 4.63

Pre Flop: (t7875) Hero is MP2 with 5:spade: 8:spade:
4 folds, Hero raises to t6555, 1 fold, un behloul calls t6555, 1 fold, karadonk raises to t36089 all in, 1 fold, un behloul calls t29534

Flop: (t83608) 7:diamond: K:diamond: 9:spade: (2 players - 1 is all in)

Turn: (t83608) 2:diamond: (2 players - 1 is all in)

River: (t83608) A:spade: (2 players - 1 is all in)
]


Je sais pas si c'est moi mais on voit pas les mains finales sur la premiére main ?
Pour savoir avec quoi Beehloul ColdCall et call le AI préflop ?
Prend HAnd Converter non pour que se soit plus lisible ?

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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27 Fév 2012 09:45 #3 par morgan
Réponse de morgan sur le sujet Que faire face à dégen ?
j'ai édité il a 9_c t_c

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27 Fév 2012 09:56 #4 par jac2a
Réponse de jac2a sur le sujet Que faire face à dégen ?
push !

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27 Fév 2012 10:05 #5 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Que faire face à dégen ?
Meme si c'est un degen il peut avoir une main à ce moment la.
Il raise UTG quand Même.
Vu son call pourri sur l'autre main preflop si tu push tu risque d'etre call assez large c'est vraie.

C'est ton stack qui me fait chier c'est trop pour push preflop (40bb) et pas assez pour 3Bet car ca va te commit s'il just call et tu risque d'avoir une décision difficile postflop.

Je call vu qu'on aurra la position.
C'est le genre de profil que j'aimes bien jouer Postflop IP.

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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27 Fév 2012 10:41 #6 par morgan
Réponse de morgan sur le sujet Que faire face à dégen ?
@juda c'est quoi ton plan post flop ?

@jac c'est une option mais s'il te paie vu les stack et les profondeurs quelle est sa range? n'est on pas souvent en flip ?

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27 Fév 2012 11:13 #7 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Que faire face à dégen ?
Ca dépendra beaucoup du flop et de l'action de vilain.

Je vais flat une fois tout les flop sans A ni K car vilain va imo Cbet 100% mais si il a Ax, 22-99 il devrait se calmer turn si il n'a pas Hit.

Je risque de go broke sur tout les baby flop under T.
SI vilain check ca dependra du board aussi.

Aprés bon tu peux aussi 3bet call preflop mais j'aimes pas play mon tournois à 40BB deep avec TT et me retrouver 60% du temps en CF et 20% du temps derriére et 20% devant.

Ca depend du style suis une caguette moi ;) mais une caguette conservatrice lol

Il cavaliére il va go gamble se spot :P

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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27 Fév 2012 11:37 #8 par ilcavaliere
Réponse de ilcavaliere sur le sujet Que faire face à dégen ?
La difficulté c'est le stack ici. On a aucune lattitude. En voyant le thread j'me suis dis que je fais un petit 3 bet et joue post flop car ce genre de joueur c'est du pain béni. ( ce gars la doit donk All street à POT, tu confirme Morgan ? :p) mais j'avais pas vu la taille des stacks. C'est très close entre un shove et un call ( je fold jms obv )

De plus la main d'avant est différente, ce n'est pas lui qui ouvre, il couvre le gars à tapis.

Je vais juste call ici et avise au flop. Laissons nous une chance de sortir du coup post flop , on a encore de quoi jouer. C'est trop marginal ici pour Go broke

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27 Fév 2012 12:00 #9 par ponpon
Réponse de ponpon sur le sujet Que faire face à dégen ?
Pas d'accord avec juda.
Imo ici on sera plus souvent en 70/30 ou 80/20 qu'autre chose. Donc ou push Preflop, ou call + push sur any flop ne contenant pas A ou K.

Loi du Poker de Canada Bill Jones - Un Smith & Wesson bat quatre as.

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27 Fév 2012 12:07 #10 par Aegnor13
Réponse de Aegnor13 sur le sujet Que faire face à dégen ?

ponpon écrit:
Pas d'accord avec juda.
Imo ici on sera plus souvent en 70/30 ou 80/20 qu'autre chose. Donc ou push Preflop, ou call + push sur any flop ne contenant pas A ou K.


+1, pas mieux :)

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27 Fév 2012 12:14 - 27 Fév 2012 12:16 #11 par copyday
Réponse de copyday sur le sujet Que faire face à dégen ?
morgan écrit:

[...]Hero (SB): t171023 M = 16.29
nenegoal (BB): t33254 M = 3.17
un behloul (UTG): t105965 M = 10.09
[...]Pre Flop: (t10500) Hero is SB with t_c t_s:
un behloul raises to t12000, 6 folds, Hero ?

- stack effectif 25 blind : stack de vilain
- un short en BB à parler derrière (profil ?)
- on est oop et si on raise, vilain est capable de just call vu la description. Le risk reward pour push me parait pas dégueux vu qu'il a ouvert à x3.
- vu le profil, je pense que je push.
spot emmerdant en tout cas.

e/ c'est quoi ton image ? degen aussi vu ce que tu est capable d'open sur la 1ere main ?
Dernière édition: 27 Fév 2012 12:16 par copyday.

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27 Fév 2012 12:23 #12 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Que faire face à dégen ?
ponpon écrit:

Pas d'accord avec juda.
Imo ici on sera plus souvent en 70/30 ou 80/20 qu'autre chose. Donc ou push Preflop, ou call + push sur any flop ne contenant pas A ou K.


Pourquoi plus personne ne crois à une relance UTG ?
Genre t'es jamais en CF ici ?
vous avez une sacré lecture de vilain sur seuleument 20 Hand.

Allez spew vos 40BB avec TT :P

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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27 Fév 2012 12:26 #13 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Que faire face à dégen ?
copyday écrit:

morgan écrit:

[...]Hero (SB): t171023 M = 16.29
nenegoal (BB): t33254 M = 3.17
un behloul (UTG): t105965 M = 10.09
[...]Pre Flop: (t10500) Hero is SB with t_c t_s:
un behloul raises to t12000, 6 folds, Hero ?

- stack effectif 25 blind : stack de vilain


Arff j'ai mal lu, j'ai lu 1M+ chez vilain LOL

Ha oé stack effectif 25BB.

Ben un degen qui open raise UTG *3 il est énorme.

Je reste sur mon call et avise flop.

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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27 Fév 2012 15:46 #14 par Soleil007
Réponse de Soleil007 sur le sujet Que faire face à dégen ?
Push !!! (or fold pour les nits)

Le vilain a mis 1/3 de son stack préflop...... il ne foldera plus.

Donc pour éviter de ce faire outplayer au flop......push.

L'ART Du BLUFF (vive ma boule de cristal !!!)

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27 Fév 2012 15:52 #15 par morgan
Réponse de morgan sur le sujet Que faire face à dégen ?
il a mis 1/10è pas 1/3

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27 Fév 2012 18:00 #16 par Soleil007
Réponse de Soleil007 sur le sujet Que faire face à dégen ?
Ahhh pas bien lu

Moi je raise , je veux pas jouer TT oop.

Apres le sizing est emmerdant vu les profondeurs (après ça depend si tu veux ou pas jouer 100000 avec TT).

Si oui j'envoie Lourd 55000 (lui dire je suis commited)
Si non j'envoie light 22000 et avise au flop (et fold si 4 bet).

Moi je prefère envoyer Lourd.......

L'ART Du BLUFF (vive ma boule de cristal !!!)

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27 Fév 2012 18:04 #17 par xxxJudaxxx
Réponse de xxxJudaxxx sur le sujet Que faire face à dégen ?
Soleil007 écrit:

Ahhh pas bien lu

Moi je raise , je veux pas jouer TT oop.

Apres le sizing est emmerdant vu les profondeurs (après ça depend si tu veux ou pas jouer 100000 avec TT).

Si oui j'envoie Lourd 55000 (lui dire je suis commited)
Si non j'envoie light 22000 et avise au flop (et fold si 4 bet).

Moi je prefère envoyer Lourd.......


Que tu envoye du lourd ou du Leger contre se profil tu n'as aucune fold Equity.
Donc la question concerne uniquement ca range d'open Raise UTG IMO.
Seront nous assez souvent devant pour prendre le spot.

Perso j'en suis pas sur .......

"Si tu te couches, je te montre mon bluff, si tu payes, je te montre les nuts".

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27 Fév 2012 18:38 #18 par ponpon
Réponse de ponpon sur le sujet Que faire face à dégen ?
xxxJudaxxx écrit:

ponpon écrit:

Pas d'accord avec juda.
Imo ici on sera plus souvent en 70/30 ou 80/20 qu'autre chose. Donc ou push Preflop, ou call + push sur any flop ne contenant pas A ou K.


Pourquoi plus personne ne crois à une relance UTG ?
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vous avez une sacré lecture de vilain sur seuleument 20 Hand.

Allez spew vos 40BB avec TT :P


Faut dire que son call a moitié de son tapis pour une ventrale en dis long, ca en vaut 300 !
Et quand on pense comme ca y'a pas moyen que ca change, on ne change pas un ane en cheval de course.

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27 Fév 2012 20:00 #19 par morgan
Réponse de morgan sur le sujet Que faire face à dégen ?
bon j'ai push car je pense quand meme avoir de la fold equity vuq ue je le couvre, j'ai push car je pensais aussi sur le moment que c'etait ev+ vu sa range de call sur les coups précédents, j'ai push car j'ai encore du stack derriere pour play

il a bien tanqué avant de call avec.... QJs

J au flop... :)

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27 Fév 2012 20:15 #20 par jac2a
Réponse de jac2a sur le sujet Que faire face à dégen ?
morgan écrit:

@jac c'est une option mais s'il te paie vu les stack et les profondeurs quelle est sa range?


ben comme tu le dis dans le titre y a dégen en face et vu son move avec 9Ts il est "très large".

morgan écrit:

n'est on pas souvent en flip ?

Oui. et s'il réfléchit un peu il peu encore folder.

Bref, pour moi sur ce coup, il vaut mieux push et jouer le coup arrêter pour:
- Gagner le coup de suite sans voir le flop
- Lui prendre tout son tapis s'il décide encore de gamble
- Ne pas folder au flop (si je me suis contenté de payer) si y a un A ou un K.

Etant hors de position, reste une possibilité: folder PF.
Mais ça, ça dépend du style de chacun et de la lecture sur le vilain.

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