Une main perturbante

Voilà, ça fait quelques jours qu'une main me perturbe.

Super Sat Aix 1250 euros.

Blind 50/100 un joueur call et un autre relance à 750. Ca joue et le relanceur montre AA.

Ce joueur joue peu de mains et relance quand il rentre mais à 2.5 ou 3 BB sauf ce AA.

Quelques dizaines de mains plus tard. Blind 150/300
Il y a calleur et ce joueur relance à 1875. Je trouve ça louche. Je suis SB et je découvre QQ. Il faut dire que les cartes n'étaient pas avec moi depuis le début. Je suis donc agréablement surprise de voir enfin une main.

Je le mets sur un gros jeu (vu le montant de sa relance)
Qu'aurais-je dû faire ?
Folder ?
Relancer ?
Caller ?

Je décide de caller (environ 15% de mon tapis). Je décide aussi que peut importe le flop, je vais checker. Je check donc in the Dark pour savoir ce qu'il va faire.

Flop T62.

Il ouvre à 1350. C'est quoi cette relance ? Je suis surprise et je me dis que ça pue.
Je bug et je ne sais plus quoi penser. Je décide donc de folder.
Plus j'y pense et plus je me dis que j'ai fait plein d'erreurs sur cette main précise.
Et des fois je me dis que folder n'était pas une solution et relancer me committait.

Même si pour vous cette main est une évidence, aidez-moi à y voir plus clair. Merci

stack de vilain ?
t'as ~ 12K ?

Coucou Laurence,

J'aurais certainement relancé préflop mais ce que je comprends pas c'est ton call préflop et ensuite ton fold avec un flop aussi favorable.

Une question me vient.

Pourquoi es tu rentré ???

je vois bien AK ds sa main, son bet flop ca me semble etre un scary bet arès faudrait les stacks etc

damedepik6 écrit:

Je le mets sur un gros jeu (vu le montant de sa relance)

D'accord, peut-être que lorsqu'il relance + de 3BB il a un gros jeu... mais toi aussi tu as un gros jeu
on a pas la position sur lui, mais on peut se permettre de relancer. Je dirais 4100.

Et si je ne relance pas, c'est avec l'intention de le trapper et d'aller se broke si pas d'A, pas de K au flop.

Raise > Call > fold

Flop T62.

T'as checké in the Dark, ton adversaire mise

Sur un flop pareil, je pense que tu ne peux pas te permettre de folder ici...ou alors c'est que tu le mets avec certitude sur AA ou KK

Je le relance avec l'intention d'aller à tapis.... je pense que t'es certainement devant lui..ou alors il a TT, AA ou KK

Excuse moi, mais j'ai un peu l'impression que tu l'as joué Scary money à mort cette main

La situation ne t'as t'elle pas en quelque sorte paralysée... ? Mais je me trompe peut-être...

Lui, il a environ 20K de stack au départ.

Le montant de la relance m'a fait immédiatement penser à la situation de la 1ère main avec son AA.

J'ai réfléchi longtemps avant de caller. Dans ma tête, je ne pouvais pas fold, (trop de cartes merdiques avant) donc c'était call ou relance. Dans ma petite tête, je crois que je n'étais pas prête à jouer mon tournoi sur cette main, (je parle de ce cas bien précis ou je le vois costaud) ce qui m'a fait caller.

J'oubliai un gros détail BB est entré aussi dans le coup.

Je call pour voir une dame au flop. S'il n'y a rien au dessus de la dame, j'attends le montant de sa relance pour aviser. Je ne veux pas prendre les devants puisque j'ai call.

Puis vient ce flop plutôt sympa. Ensuite, c'est le montant postflop qui m'a perturbé.

Si je call/fold, il me reste encore 30 BB, mon tournoi n'est pas fini.

Que peut vouloir dire un raise 1875 preflop puis 1350 postflop dans un pot qui fait 6000 ? En tous cas c'est très perturbant.

Laurence tu va encore dire que je suis mechant mais moi ce qui me perturbe dans ce coup c'est devoir comment tu joue ...

Ta ligne est juste horrible .....

En gros tu es rentrée dans ce coup pour setminer avec QQ pour 15% de ton stack et fold sur un board hyper sec.

4bet preflop call AI

Tel que joué push au flop

Comment on peut folder QQ sur ce flop et sur sur Beting pourri

Laurence si tu as peut de jouer ton tapis fold preflop ...

Deja tu as cette manie de check in the dark tes grosses mains. Tu me l as deja fait en live avec aussi QQ je crois. Quand je t ai fais la remarque tu m as dis que c etait pour me pieger mais je pense que tu te pieges toi meme... Le seul qui fasse ca regulierement finalement c est Hellmuth et je crois que je l ai jamais vu gagner en coup quand il fait ca. Et je t assure que j en ai bouffe du poker a la tele.

Pour en revenir a l action preflop, il ne faut pas avoir peur de sortir au poker. Ok c est un gros event pour toi mais il ne t as rien coute et de toute facon j ai l impression que ce n est pas l enjeu qui te fais jouer ainsi.

En gros, un flop avec A ou K te fais peur et un baby flop te fais peur aussi, finalement il ne reste que les flop ou t as carre...

Comme juda je raise preflop, qui a deja le merite d ecarter la bb (s il vient ben tant pis c est juste un MHV3 up et next) et le limper initial. Tu as bien compris que si je me fais boiter je paie tous les jours.

Quand tu call preflop, quel est ton plan? As tu anticipe les moves de tes 3 adversaires (bb, limper et ouvreur)? As tu prevu tes reponses a ces moves?

Dernier chose avec un caller derrier toi le pot est d environ 6000 avec ton stack a 10000, avec QQ sur un flop aussi anodin t as pas envie de tout mettre au milieu quelle que soit la maniere d y arriver?

Justement, si je poste cette main, c'est pas pour me convaincre que j'ai bien joué, mais au contraire pour apprendre.

c'est vrai Morgan que j'ai plutôt tendance à check in the dark mes grosses mains. Bien que ce n'était pas le même contexte. Mais bizarement, je ne jouerais pas KK de la même manière.

Le joueur de BB vient juste de s'asseoir à la table, donc pas d'info sur lui. Et il est vrai que je l'ai négligé. Je ne le voyais absolument pas callé cette main

Donc, je n'avais pas d'info sur BB et BB n'avait pas l'antécedant avec le relanceur.

C'est bizarre que cette main (QQ) soit à mes yeux si forte et si faible. J'ai le même problème avec JJ.

Donc tout le monde est d'accord, j'aurais du boiter ou juste relancer ?

Ici c'est une situation pour push AI. La line call fold sur ce board est juste horrible.

Il ne représente rien ici.

damedepik6 écrit:

Le joueur de BB vient juste de s'asseoir à la table, donc pas d'info sur lui. Et il est vrai que je l'ai négligé. Je ne le voyais absolument pas callé cette main

Il calle tres certainement parce que tu le fais...en le relançant tu l'en dissuade.

Rien de spécial à rajouter.
Avec un peu plus de 30 bb et avec tout le chemin qui reste encore à faire ça se joue maintenant.
Un reraise x2.5 fois suffit à isoler et à construire un pot sur lequel tu peux push sur le flop ou à faire levier preflop pour payer s'il te met à tapis.

Sur un baby flop comme ça tu aurais donc pu push sans problème si tu avais surelancé .

Jettes, jettes, jettes !
A partir du moment ou tu joues le coup en pensant qu'il a les As, que tu ne feras rien avec ta main, dans ton fort intérieur tu as perdu avec tes dames, alors faut les jetter....
Evidemment, il aurait fallu que tu raises préflop ne serait-ce que pour avoir la réponse à ta question en cas de re-raise ou de call de sa part pour ensuite jetter....
Evidemment, que vu ton stack tu ne peux pas ne pas jouer ta main et n'en parlons pas au flop.....
Mais comme de toute manière tu la joues perdante depuis le départ, alors si c'est pour chercher un brelan, tu n'as pas la profondeur de tapis pour te le permettre, alors je le redis, jettes ! lol
Bon perso, jamais je jette, mais en général faut toujours se fier à sa première impression et toi tu sais ce qu'elle te dit ?.....

cypat écrit:

Jettes, jettes, jettes !
A partir du moment ou tu joues le coup en pensant qu'il a les As, que tu ne feras rien avec ta main, dans ton fort intérieur tu as perdu avec tes dames, alors faut les jetter....
Evidemment, il aurait fallu que tu raises préflop ne serait-ce que pour avoir la réponse à ta question en cas de re-raise ou de call de sa part pour ensuite jetter.....

Oula ca pique les yeux tous ca .....

Reussir à vaincre la peur de sortir d'un tournois, c'est l'une des choses les plus dur et ce qui semble dominer ton raisonnement c'est la peur. La peur d'être Out ou de lose beaucoup de jetons.

Je te blame pas, je suis pas gavé de confiance de ce côté la

Cependant, en venant à ce tournois qualifier pour 10€ (si je me rappel bien sur la room de partouche), tu es en droit de te détendre car tu n'as de base, aucune préssion sur la mise de départ. Ca veut pas dire qu'il faut faire n'importe quoi biensur, mais tu devrais être déjà plus détendu.

Je pense que les deux meilleurs solutions dans ce cas :

- J'entre dans le coup et donc je relance dans les 4300.
- Je fais confiance à ma lecture, je fold sans regret (ou presque parce qu'au final, tu te base sur une seul main, tu pouvais estimer aussi qu'il voulait donne l'impression d'une premium).

En ce qui me concerne, j'aurais relancé d'autant que si je ne m'abuse, tu es tight (et une femme de surcroit, nous en avions parlé tout les deux une fois a la sortie du ppd d'aix, tu me disais que les gens t'imaginé tight de base car une femme) donc tu dois avoir une image forte quand tu relances.

Ensuite, au vue du flop, si on part du principe que seul le relanceur a call, déjà, pas de check in the dark !!

Le flop : T62.

Donc 8 mains te battent, T6, T2, 62, 22, 66, TT, AA et KK.

J'estime qu'avec ta relance préflop, il est pas entrée avec avec T6,T2, 62. Je pense que 22 et sans doute pas 66 non plus (ca reste possible biensur mais peu probable, encore une fois t'a lecture du gars, son style de jeux et son stack donnerait des infos). Tu peux aussi estimer que si il avait eut KK ou AA, ne t'aurait-il pas encore sur sur relancé préflop ? On peut imaginer que oui.

Reste donc TT pour te battre ou les 66 qu'il a finalement décidé de jouer.

Tu es premiere de parole, ton jeu est (selon moi encore une fois) de miser au moins 50% du pot pour lui demander si il a flop gras ou pas.

Voila jusqu'ici comment je pense que j'aurais joué (avec le recule du gars installé devant son pc). La suite n'est que suputation

Cependant, si le gars t'envoi tapis... compte tenu de ton image, que tu l'as tri bet pré flop, c'est qu'il a peux être JJ mais je doute, et si il avait flopé un brelan il t'aurait call pour t'ammener plus loin.

Plus je reflechi à ton coup et plus je vois de possibilité, voici déjà une vison de la main, pas forcement la bonne, mais ca ajoute de l'eau au moulin

Nice analyse Komtutouch