[PPD Aix] Flush et str8 flush draw au flop vs nit

PPD Aix, BI 500€.

La main a été évoquée dans le coverage de Fred mais j'aimerais avoir vos avis.
Cette main est ma grosse erreur du tournoi imo.

280 joueurs left sur 700 (72 payés), j'ai 250K au début du coup (avg 125K). Blinds 800/1600 ante 200. En mode 8-max depuis le début de ce day2 (voire fin de day1 ?)

Je suis depuis le début de la journée à cette table composée de (de ma gauche à ma droite) 1 online grinder étranger, 1 joueur de club TAG, 1 autre online player, 1 livetard, un 3è grinder, une joueuse nit (vilain, stack 130K) et une serrure passive.

Vilain a joué 4 mains en 2h, 3 Open avec premium (on a vu AA et AK) et un 3bet avec KK.
De mon coté, j'ai une image plutôt LAG.

Vilain limp UTG

1 fold

Compte-tenu de l'historique, je pense que vilain a une main moyenne (petite pp, broadway ou A faible), avec une grosse main elle n'aurait pas limp.

J'ouvre
Je décide d'isoler vilain pour jouer post flop en HU en position.
Je raise 5500
Tous fold sauf vilain qui complète. Tout se passe comme prévu.


Pot : 15 000

FLOP :

Ca c'est du flop !

Vilain donk 11k
Je réduis la range à Acx, Jx avec un trèfle et dans quelques cas une pp qui a trouvé son MHV3. Mais plutôt un gros J.
Je décide de 3bet à 25k pour reprendre la main et faire grossir le pot.
Vilain paye assez rapidement

Pot : 65 000.

Turn :

Vilain check.

Action ?
Avis sur ma ligne jusque là ?

Perso, pas de soucis avec cette ligne, ici il peut avoir Ax avec l'A de trefle ou un J' bien kicke.

Y a la moitie du stack de vilain au milieu, t as une main enorme ici, de toute maniere t es commit sur any barrel donc bet 1/2 pot et call any push.

Si vilain a limp call avec pp qui a trouve MHV3 > full turn bah next MHV3 up.

Je me rappel plus du coup poste sur le cover, donc je suis pas RO au cas ou.

Don_Reg écrit:

j'ai 250K au début du coup (avg 125K).
Vilain a joué 4 mains en 2h, 3 Open avec premium (on a vu AA et AK) et un 3bet avec KK. ?

La seule " erreur " que je pourrais éventuellement voir serait préflop.
Avec 2 fois l'average donc on est trés bien est-ce une bonne idée d'iso raise un vilain qui n'a play que 4 main en 2h.

Sinon c'est impossible de pas go broke sur ce board.
Le J turn est une trés vilaine carte, elle peut faire rentrer un éventuelle full.

Entre push et bet call turn c'est clos mais tu peux plus t'arreter now.

xxxJudaxxx écrit:

La seule " erreur " que je pourrais éventuellement voir serait préflop.
Avec 2 fois l'average donc on est trés bien est-ce une bonne idée d'iso raise un vilain qui n'a play que 4 main en 2h.

Il a limpe PUTAIN !!! Faut ban ce moove du poker .....

Aegnor13 écrit:

xxxJudaxxx écrit:

La seule " erreur " que je pourrais éventuellement voir serait préflop.
Avec 2 fois l'average donc on est trés bien est-ce une bonne idée d'iso raise un vilain qui n'a play que 4 main en 2h.

Il a limpe PUTAIN !!! Faut ban ce moove du poker .....

Oui je sais lol mais un limp d'un vilain qui a play 4 hand en 2h ca peut puer

Puis je cherche un moyen de trouver comment ne pas perdre 130K sur ce coup

Mais y en a peut etre pas

xxxJudaxxx écrit:

Puis je cherche un moyen de trouver comment ne pas perdre 130K sur ce coup

Mais y en a peut etre pas

Fold PF, et tu te mords les burnes en voyant le flop

Aegnor13 écrit:

xxxJudaxxx écrit:

Puis je cherche un moyen de trouver comment ne pas perdre 130K sur ce coup

Mais y en a peut etre pas

Fold PF, et tu te mords les burnes en voyant le flop

C'est kler MDR :!

Attendez, attendez, c'est plus tard l'erreur...

Sinon, c'est clair pour moi que le limp indique une main moyenne. Avec les grosses mains (4 en 2h, donc) vilain n'a jamais fait ce move même en EP.

Et comme vilain joue plutôt face up, je décide de le faire car les décisions post flop seront obv, ..... enfin normalement

Sinon vous êtes OK avec le sizing du 3bet, et sur quoi vous mettez vilain après le call 3bet ?

Don_Reg écrit:

Attendez, attendez, c'est plus tard l'erreur...

Sinon, c'est clair pour que le limp indique une main moyenne. Avec les grosses mains (4 en 2h, donc) vilain n'a jamais fait ce move même en EP.

Et comme vilain joue plutôt face up, je décide de le faire car les décisions post flop seront obv, ..... enfin normalement

Sinon vous êtes OK avec le sizing du 3bet, et sur quoi vous mettez vilain après le all 3bet ?

Soit, revenons au flop, éliminons les QQ+, les AQ+ de la range de vilain selon tes infos.

Ici 22+ limp/call KJ +ATs également on peut descendre jusqu à QJ, mais ça ne colle pas avec le profil.

Ok PF flop magique, et donkbet ... On réduit sur A de trèfle,KJ avec le K de trèfle et MHV3 sur ce donk pourri pourquoi ne pas call ? Parce qu on a un monstre ici et qu on veut value à mort ici.

Donc ok pour le raise, le montant est bon car la moitié de son stack est au milieu si il call et on veut tout voir partir à la turn.

Je vois pas comment tu peux te sortir de ce coup, ici tu es commit sur any barrel turn et les mains qui te dominent sont peu nombreuses ....

La doublante turn est chiante, mais tu peux pas Check back et voir un trèfle de plus qui te tuerai, si il a MHV3 et full, bah c est un MHV3 up, sick, mais MHV3 up.

Aegnor13 écrit:

Soit, revenons au flop, éliminons les QQ+, les AQ+ de la range de vilain selon tes infos.

Ici 22+ limp/call KJ +ATs également on peut descendre jusqu à QJ, mais ça ne colle pas avec le profil.

Ok PF flop magique, et donkbet ... On réduit sur A de trèfle,KJ avec le K de trèfle et MHV3 sur ce donk pourri pourquoi ne pas call ? Parce qu on a un monstre ici et qu on veut value à mort ici.

Donc ok pour le raise, le montant est bon car la moitié de son stack est au milieu si il call et on veut tout voir partir à la turn.

Je vois pas comment tu peux te sortir de ce coup, ici tu es commit sur any barrel turn et les mains qui te dominent sont peu nombreuses ....

La doublante turn est chiante, mais tu peux pas Check back et voir un trèfle de plus qui te tuerai, si il a MHV3 et full, bah c est un MHV3 up, sick, mais MHV3 up.

This Pas mieux

Effectivement cette turn est pourrie.

Du coup, comme je n'ai finalement une moins grosse main que prévu compte tenu de la doublante je décide de check behind pour pot control finalement.
Je me sens pas de me faire raise turn et être obligé de payer perdant.

River

Vilain insta shove 99k

Action ?

Check raise flop avec ta main c'est ok t'es énorme et tu value mais pour check behind turn ?
Kesako ?
Ou tu Bet / call ou tu push turn
Je pense que push > Bet call tu peux te faire payer plus light.

River qu'elle range de main vilain peut il push en
Limp / call preflop
Bet / call flop
Check turn
Push river ?

Pour moi vilain à Air ou nuts ici il se polarise et vu le profil du garcon ca sera plus souvent Nuts.

Toute les fluhs risque de go broke turn, et le petite flush vont aller au showdown.
Les Jx go broke turn.

Enfin Ici vilain aurra ou miss flushDraw max et push en bluff ou Full TT/JT/KJ.

Je fold on bat plus rien avec notre flush 9 Hight quand vilain push river.

Par contre si je raise flop jamais je ne vais check Behind turn.

J'ai dit que c'était mon erreur du tournoi

Tu peux encore attendre des reponses, mais le profil de vilain aa tt dit....

Contre un LAG online, la réflexion aurait etre pu differente, mais la c'est trop close ...

Check turn, ca aussi ca doit etre banni après avoir raise pf et flop

Juste pour envisager qu'il n'y a pas qu'une seule façon de voir les choses
voici une des réponses que j'ai eue sur le CP :

Online je la joue exactement comme toi pour les mêmes raisons, mais live je préfère flat le flop:

- vu le niveau global des livetards locaux et ton niveau, t'as tout intérêt à pot control flop car quel que soit le sizing tu vas être payé jusqu'à la river par un NFD. C'est donc assez high variance imo. Là imaginons que vilain ait bien AcJx, tu prends 11k flop, entre 25 et 30k turn (ou river selon la line), et ensuite selon le read un bet ou un check river. Déjà bien payé pour une flush je pense, et des pertes moindres si overflush/full.

- les livetards ont une PEUR BLEUE des tirages. Donc quand je vois un livetard donkbet sur un board drawy ou monocolore, je joue avec les 2 pieds sur le frein, surtout avec ce sizing très cher (ils donkbet moins cher pour gratter des freecards). Donc que protègent ils ici ? JT, 44, any flush sans l'As.

Donc turn uniquement à cause du donkbet flop je checkback pour pot control, je pense que c'est juste la pire carte du deck en fait. Limp/call PF de Vilain, y'a mass mass de JT dans sa range à ce moment là.

(et sur une brique river je call le bet/value 25k si check)

Pas con, le flat flop et pour avoir vu des coups a ma table similaire, le livetard est inbluffable et en thin value

LOL @ Flat flop avec Flush et strr8Flushdraw en pot control parceque vilain donkbet ....
Je vais aller sur le CP voir qui à posté ca

Turn c'est 2 Barrel 2/3 pot call un push.
Flop je fais meme peut etre plus cher pour le commite totalement turn.

L'erreur est flop imo. Je 3 bet entre 32 et 38k au flop car je veux pas lui donner une décision facile ici avec AcJx ou autre. Je veux l'inciter à faire une erreur et c'est le sizing qui va le décider

ilcavaliere écrit:

L'erreur est flop imo. Je 3 bet entre 32 et 38k au flop car je veux pas lui donner une décision facile ici avec AcJx ou autre. Je veux l'inciter à faire une erreur et c'est le sizing qui va le décider

Live from NYC ?

Yep loOl