[MTT WINA LE RING 10€] BvsB: 25 joueurs avant ITM

Wellnoted.
Ça doit quand même dépendre de vilain et de la structure du tournoi parce que je le vois rarement. Faut dire aussi que je ne joués que des petits tournois pour le moment

cobra13013 écrit:

136k sur average 132k blinds 2k/4K ante 500, 97 players left pour un itm à 72.

Quand tu c/r, le pot fait ~75k et ton stack ~90k ... Tu mets une énorme pression sur vilain, qui devrait fold ses Ax, ptet mauvais J, underpair au J (encore faut-il qu'il ait décidé de bet ces mains là) ... je pense que tu te fais revenir dessus à tapis par les tirages (sauf les ventrales ptet genre 89, 8T ...)
Donc tu fais fold qques mains qui te battent, qqunes que tu bats et tu seras rarement call ... normalement ... mais comme on a pas d'info sur vilain ...

cobra13013 écrit:

Suite du coup...

pot 28.5k

Je prends la ligne du check.
Vilain bet 12k

Je décide de c/r à32k
Le check/call est exclu, et à ce moment là je ne pense pas à check fold, je pense faire folder tous ses bluffs et prendre le pot.

1)Sur quelle range mettez-vous vilain pour bet 12K?
2)Quelle est nôtre range perçue quand on c/r 32k?
3)Hors bluff chez vilain, quelle partie de sa range qui aurait hit le flop peut-on faire raisonnablement folder?

1) la range de vilain est enorme ici c'est dur de le mettre sur une range vu que tu check ! Il peut bet any Draw str8 ou flush, any pp, any Qx ou Jx en tout cas je ne pense pas qu'il ai Air.

2) C'est la bonne question imo qu'est ce que tu representes en CR ici ?
Qx/Jx ? Tu aurais Cbet pour value sur un flop autant drawy
KK+ tu aurais Cbet pour value idem
9T treffle oui tu peut CR
9To ? Tu peut Cbet ou check/call
Any PP tu aurais Cbet /fold

En fait y a pas beaucoup de main qui vont raise preflop en late et check raise un flop aussi drawy pour moi tu te polarise entre Air ou QQ/JJ/9T treffle et si dans ma main ( si je suis vilain j'ai une Q ou un J ) je pense que je te reviens dessus.

Je suis meme pas sur qu'avec QQ ou JJ tu ne Cbet pas.

En fait ce flop tu vas le Cbet 100% du temps quand tu aurras une bonne main et le check raise en semi ou bluff total Imo trop drawy.

1- Range vilain : difficile de réduire la range a cause de ton Check. Même si je pense qu'on peut souvent exclure 77+ et AJ+ (voire KQ+) que vilain aurait sûrement 3bet pf. Du coup, il reste Qx, Jx, pourquoi pas dp (genre QJ ou Q4s a l'extreme limite) et les petites pocket (y compris les 4 ). On peut y ajouter les draw, mais vilain aurait de temps en temps pris une free card. Dans qq cas il pourrait le faire avec air ou ventrale

2- Range perçue : gros tirage, de temps en temps dp ou MHV3. Rarement TPTK. Et assez souvent air

3- Range de fold chez vilain : LA bonne question. Difficile de savoir compte tenu du manque d'historique. Sûrement Jx, et les pp jusqu'à 77, peut être Qx ( ou x <8). Je pense que les tirages deux bouts et flush te payent.

L'autre bonne question est : qu'as tu prévu si vilain te revient dessus ou s'il flat et qu'aucun T ne vienne au turn ? Dans ces deux cas, il me semble qu'on a spew 44k in the quasi dark, non ?

Je partage complètement vos analyses, ty all
Et @ Don Reg, oui c'est la bonne question je crois

Bon allez la suite...
2k/4k ante 500
BvsB hero de sb raise 12k, la BB défend.


Hero a c/r 32k sur l'ouverture à 12k de vilain
Vilain reraise 80k !

Hero à 94k derrière
Vilain 76.5k après son 3bet.

1) Quelle range peut nous reraise ici?
2) Que pensez-vous du sizing de vilain à 80k plutôt que de shove?Virtuellement c'est pareil ou pas?
3) Peut-on trouver un push pour Hero avec K9?Vous sentez-vous commit sur votre c/r à 32k?

cobra13013 écrit:

Vilain reraise 80k !

timing ?

1) any Qx, any flushdraw, Ax?
Au plus je relis la main au plus tu ne peux représenter qu'au mieux un draw ou une pp tourner en bluff quand tu check/raise ce flop.

2) effectivement ca ressemble plus a de la faiblesse qu'a de la force bizarre de pas shove ici.

3) ta zero Fe, une main pourrie, tu play 5 out... Si tu push tu a K hight

Sauve tes 20bb et give up et regrette d'avoir spew 15bb et de pas avoir give up plus tot

Push, je suis commit, je me bats pas à l'approche de la bulle avec 20bb avec tous ce que j ai investi ici avec ma main.

La range a été défini plutôt normalement, le sizing veut dire mets tout au milieu, alors go broke.

copyday écrit:

cobra13013 écrit:

Vilain reraise 80k !

timing ?

6 secondes le temps de faire 80k

xxxJudaxxx écrit:

1) any Qx, any flushdraw, Ax?
Au plus je relis la main au plus tu ne peux représenter qu'au mieux un draw ou une pp tourner en bluff quand tu check/raise ce flop.

2) effectivement ca ressemble plus a de la faiblesse qu'a de la force bizarre de pas shove ici.

3) ta zero Fe, une main pourrie, tu play 5 out... Si tu push tu a K hight

Sauve tes 20bb et give up et regrette d'avoir spew 15bb et de pas avoir give up plus tot

C'était une question je sais pas comment l'interpréter justement...force? faiblesse?

Bon on est d'accord pour dire qu'on est super polarisés...zero f.e...

On peut mettre vilain sur d'autres tirages?des dp?MHV3?
???

Aegnor13 écrit:

Push, je suis commit, je me bats pas à l'approche de la bulle avec 20bb avec tous ce que j ai investi ici avec ma main.

La range a été défini plutôt normalement, le sizing veut dire mets tout au milieu, alors go broke.

Ok p.e...
Ce serait bien de voir notre équité sur un push avec zéro f.e sur la range de vilain.
Quelle est notre équité en % à push par/pot? On a quelle range en face?

cobra13013 écrit:

Aegnor13 écrit:

Push, je suis commit, je me bats pas à l'approche de la bulle avec 20bb avec tous ce que j ai investi ici avec ma main.

La range a été défini plutôt normalement, le sizing veut dire mets tout au milieu, alors go broke.

Ok p.e...
Ce serait bien de voir notre équité sur un push avec zéro f.e sur la range de vilain.
Quelle est notre équité en % à push/pot? On a quelle range en face?

On a 0 FE, avec une gutshot, sans tirage couleur, et avec au moins TP en face, autant dire pas beaucoup d'équité .... mais vu l'action, pas d'autres choix que d'aller au bout et toucher .....

Même si il a Q2, vu les montants, et si on joues pas l'ITM, on a trop investi pour lacher ici.

Sauf pour Gilles .....

Aegnor13 écrit:

cobra13013 écrit:

Aegnor13 écrit:

Push, je suis commit, je me bats pas à l'approche de la bulle avec 20bb avec tous ce que j ai investi ici avec ma main.

La range a été défini plutôt normalement, le sizing veut dire mets tout au milieu, alors go broke.

Ok p.e...
Ce serait bien de voir notre équité sur un push avec zéro f.e sur la range de vilain.
Quelle est notre équité en % à push/pot? On a quelle range en face?

On a 0 FE, avec une gutshot, sans tirage couleur, et avec au moins TP en face, autant dire pas beaucoup d'équité .... mais vu l'action, pas d'autres choix que d'aller au bout et toucher .....

Même si il a Q2, vu les montants, et si on joues pas l'ITM, on a trop investi pour lacher ici.

Sauf pour Gilles .....

ça m'aide pas beaucoup tout ça ça se calcule poulet
PokerStove est ton ami
K9 vs range de vilain(pot 3bet) sur Qc4dJc = ? et par rapport au pot?
Et dans ce cas je garde 20bb ou je push?

D'après Pokerstove :

vs Qs7s+,Js7s+ jusqu'à Ts7s+ = 35% pour nous et 65 % pour lui, donc fold

Super weak imo

Par rapport à vilain me demande s'il y a encore des total air dans sa range.
Ou bien si on peut au contraire peut-être pondérer sa range et voir combien d'équité on a contre un panel de mains plus précis.
?

Si je check raise ce n est pas pour fold par la suite . Moi je call pour push à la turn (histoire d avoir 10% de FE au lieu de 0% au flop)

Fold PF imo

cobra13013 écrit:

Par rapport à vilain me demande s'il y a encore des total air dans sa range.
Ou bien si on peut au contraire peut-être pondérer sa range et voir combien d'équité on a contre un panel de mains plus précis.
?

Il peut y avoir des totals air chez vilain si c'est un tres bon joueur des Ax avec A treffle comme je l'ai dis plusieurs fois ta ligne est bancale
Tu aurais pris une ligne raise preflop, cbet flop 1/2 pot, push turn ca aurait été different la je vois pas ce que tu veux representer.

Au niveau de l'equity je comprend pas comment on peut avoir 35% sur ce board avec notre main vu le nombre d'out qu'on joue ?
De plus on sait meme pas si le K est un out si vilain a QJ qui est dans son range et qui bet et 4 bet logiquement.

Si on met vilain sur TP, MP ou flush draw on est :

Vs Top paire 7 out au flop 28%
vs Middle paire 7 out au flop 28%
vs flush draw vilain va 4bet avec A treffle donc on a 4 out ( T ) 16%

on est devant que si vilain a 9T mais va t'il 4 bet au flop 9T ?

Vu qu'on a zero fe, et qu'on a moins de 30% dans se spot ca devient une donation que de push.

Desole j'ai pas pokerstove sur le tel donc si je me suis trompé merci de me reprendre.

@Copyday fold preflop est bon aussi mais un poil weak quand meme, mais a 35bb deep sachant qu'on doit Cbet on est pas dans une zone ideal.
Imo raise preflop est standard mais on peut tout a fait give up au flop vu le board ou on est passe totalement a travers.

Si vilain est good, y'a aucun bluff ici. 0%

En gros, on voit que lecheck raise en bluff ici n'est pas la meilleur ligne ici.

Raise pf why not, check call flop et voir la turn pour un meilleur prix nous aurait permis de garder un peu plus d'equite, ou pas

Mais sauf le fold pf, la on as trop investit avec notre ligne aggressive pour jeter, sauf skill, on va etre rarement devant ici.