[MTT WINA LE RING 10€] BvsB: 25 joueurs avant ITM

Ça boxe toujours pour vous sur Le Ring de Winamax, 136k sur average 132k blinds 2k/4K ante 500, 97 players left pour un itm à 72.

Mais alors que vous veniez tout juste d'arriver à la table, dès la deuxième main, vous êtes tombé de 245k à 136k… la faute à AK...
Les blinds étaient de 1.5K/3k antes 430, average 125k, UTG2 vous ouvrez 9k avec
La BB défend avec 99k derrière.

pot 23k

La BB check/raise 36.5k sur votre cbet à 15.5k et vous décidez de le mettre à tapis.

Payé avec
Pour un board final

Gaspillage de chatte pour la BB et down à 136k pour Hero.



Avant le coup qui nous intéresse, Vilain à lui aussi perdu un gros pot…juste 2 mains après la vôtre, la faute à TT…
Vilain avait lui 222k, average 126k blinds 1.5k/3k antes 430, UTG +1 vilain ouvre à 6.7k snap call par le HJ avec 180k et la sb avec 50k paye aussi, la BB fold.

Pot 27k
SB insta push 46k, call de vilain, le HJ fold.
La SB montre vs les T de vilain pour un board final

Down à 170k pour notre vilain...


Venons-en maintenant aux faits…donc juste quelques mains plus tard…
136k sur average 132k blinds 2k/4K ante 500, 97 players left pour un itm à 72.

Tout le monde à foldé ,vilain est de BB, Hero ouvre de SB et décide de raise 12k.
Vilain défend ses blinds, pas d’infos sur vilain… qu’on a seulement vu jouer sa pocket T depuis qu'on est arrivé, soit depuis 10 mains tout au plus.

Pot 28.5k
Que faites-vous ?

C'est pas parce que tu pouvais plus poster que tu dois post en double now

lol
ça bug sur ce forum en ce moment pour moi: help admin!!!!
Si vous pouviez le supprimer please...

CBet à 12k

Soleil007 écrit:

CBet à 12k

Bravo va falloir suivre les 2 threads maintenant!

arfelas écrit:

Soleil007 écrit:

CBet à 12k

Bravo va falloir suivre les 2 threads maintenant!

1 pour les caguettes , 1 autre pour les maniac

arfelas écrit:

Check/fold c'est un spot qui pue face à une BB qui défend

Problème regle

Cbet 1/3 pot.

Je me base sur le pattern du joueur qui ouvre a 2,2 pf, ce qui n'est pas ds les habitudes des joueurs lambda online.

Vilain si il avait eu une bonne main aurait re reaise pf, il peut defendre avec Qx,Jx Kx et Ax ici.

Si il raise on call en ce donnant la posssibilite d'ameliorer avec un T ou un K et fold turn si vilain bouge encore.

Si il call notre cbet et pas de trfles turn, on peut mettre un 2eme barrel mi pot pour representer notre AQ ou QJ

Preflop je vais faire plutot 9k
On a totalement raté le flop et il a carrement hit la range de defense de vilain
Je vois pas l'interet de Cbet se flop ou on sera call 100% imo
J'hesite entre check fold et check call une street pour chatter un T et encore le T treffle et une scare card.

Je check fold next.

@Marc si tuCbet 1/3pot donc ca veut dire que c'est ton Cbet standard ( mais je pense pas ) sinon tu en devient vite exploitable.

xxxJudaxxx écrit:

@Marc si tuCbet 1/3pot donc ca veut dire que c'est ton Cbet standard ( mais je pense pas ) sinon tu en devient vite exploitable.

Pas du tout, je varie selon ce que j ai touché, ce que j ai, combien de joueurs en jeu etc ...

La je fais 1/3, j ai pas la position mais l initiative et peu d infos ( lui non plus ) sur moi.

Si je fais demi pot, je risque plus (ici en bluff) pour fold ou me mettre ds la merde.

1/3 est amplement suffisant face à 1 joueur.

Profondeur des stacks et texture du flop dangereuse oop, je check.

Et moi carrément j'abandonne, j'ai trop peur avec un flop pareil

copyday écrit:

Profondeur des stacks et texture du flop dangereuse oop, je check.

oki
check pour call? ou check pour fold?

cobra13013 écrit:

copyday écrit:

Profondeur des stacks et texture du flop dangereuse oop, je check.

oki
check pour call? ou check pour fold?

Check/call pour moi ( j en ai pas assez dans ma range)

Aegnor13 écrit:

arfelas écrit:

Check/fold c'est un spot qui pue face à une BB qui défend

Problème regle

Cbet 1/3 pot.

Je me base sur le pattern du joueur qui ouvre a 2,2 pf, ce qui n'est pas ds les habitudes des joueurs lambda online.

Vilain si il avait eu une bonne main aurait re reaise pf, il peut defendre avec Qx,Jx Kx et Ax ici.

Si il raise on call en ce donnant la posssibilite d'ameliorer avec un T ou un K et fold turn si vilain bouge encore.

Si il call notre cbet et pas de trfles turn, on peut mettre un 2eme barrel mi pot pour representer notre AQ ou QJ

Si on se base sur le fait que vilain à l'air un minimum compétant justement.
Est-on sûr que AQ aurait absolument reraise en BvsB?
On représentent quelles mains pour donker ici?
Des mains qui valuent sur le principe que vilain à souvent hit ce flop donc ou des bluffs?

C'est intéressant à creuser, pareil pour le check/fold, check/call, check/raise en terme de range percue et dans la dynamique stantard de bataille de blind où on a souvent de l'action.

La on est dans la range perçue, maintenant en range effective on est en semi-bluff et non pas en value sur la proba de rentrer gut shot.
Du coup on fait folder que air... et imo pour faire folder air pas la peine de faire 2/3 du pot.
De même tp ou gros draw en value va jouer small ball et faire le même sizing à savoir vers 1/2 du pot s'il décidait de donk, c'est tout l'intérêt du small ball.

Ce spot n'est pas du tout du brag... j'ai vraiment besoin d'avoir vos avis sur un spot sur lequel je me suis bien pris la tête hier....

Sinon Marc perso je suis pas fan du call si on est raise pour toucher gut shot.
Si on donk 12k et qu'on est raise à 30k, on a un sérieux problème de profondeur je pense.
On se retrouve avec 95k et un pot turn à 88.5k
On peut plus bet/fold et si on check/fold imo ce n'est pas une bonne ligne non plus.
Si on est raise alors tu le mets sur quelle range?

Si vilain just call notre cbet tu le mets aussi sur quelle range de call?
Pot 52.5k on a 113k, vilain 144k, un 2nd barrel est-il profitable si la gt ne rentre pas?

Donc voilà, donk ou check quelle est la meilleure ligne en y réfléchissant... surtout que ça va déterminer tout le reste du coup.

@ Marc: j'ai lu 2/3 du pot mal lu, 1/3 du pot peut suffire en effet vs air mais je préfère faire quand même <1/2 si je cbet pour balancer avec les fois où je suis en value sur un flop drawy.
Sur un board sec 1/3 c'est suffisant.
Perso je fais quasi tjs max 1/2 pour pas le sizing soit exploitable.

Alors, vu l'explication sur la taille des tapis (même si c'était érroné par rapport à la mise 1/2 pot ), le check/call semble la meilleur ligne pour garder la taille du pot petit, garder les bluffs ou semi bluffs dans la range de vilain (autant que dans la notre).

Seulement, malgré cela, je trouve que l'on devient très exploitable sur ce genre de ligne (passif) et préfère être agressif (raise PF,(donk)bet flop etc....)

La profondeur est gênante, mais je prends le risque de bet ce flop.

AQ ici peut slowplayer PF, mais je le vois pas fold, sauf turn emmerdante (Trèfle,K,T), je reste sur le check/call ou bet 1/3 pot.

Ici, vilain peut avoir QJ+KQ+99+, que des mains qui nous dominent, mais ss reraise PF, j'élimine les AQ+,99+,restent des mains que l'ont peut bluffer turn .....peut etre ...

Tu as peu d'info sur vilain , donc lui non plus.

la ligne passive ne me plais pas ici (oop) , tu ne contrôle rien.....

le flop touche ta range d'attaque aussi en bataille de blinds donc à mon avis faut envoyer un barrel et surement un 2 ème au turn (avec ou sans trèfle) surtout sans trefle.

sinon attendre un autre spot et check/fold.

Soleil007 écrit:

Tu as peu d'info sur vilain , donc lui non plus.

la ligne passive ne me plais pas ici (oop) , tu ne contrôle rien.....

le flop touche ta range d'attaque aussi en bataille de blinds donc à mon avis faut envoyer un barrel et surement un 2 ème au turn (avec ou sans trèfle) surtout sans trefle.

sinon attendre un autre spot et check/fold.

Suis d'accord aussi pour dire que si tu barrel le flop faut barreler aussi la turn mais ça pose un problème de profondeur turn...
J'aurais d'autres trucs à dire aussi sur le fait de better le flop qui ne me font pas aller dans ce sens... mais j'attends encore un peu d'autres avis;)
J'attends notamment que Gilles me donne de l'info sur son thinking process et développe, sinon je lui montre plus mes cartes

Si vilain est compétent il a très bien pu flat avec AQ sil te pense bon joueur. Vous êtes 2 le pot sera à priori petit, le seul moyen dinduce en bvb c de jouer tricky like this. Ça m'étonnerait pas de voir AQ.

Cbet / call est la pire ligne imo on se retrouve Oop au turn avec 1 SPR et 3 outs car si ca se trouve le T treffle ne compte pas.
Cbet/call pour give up turn et horrible
Cbet / call pour push turn est spewy

Bet /fold ou check / fold

Mais le flop touche tellement la range de vilain qu'il va falloir 2 voir 3 barrel bluff et je trouve cela spew.