Main à la c..

Bonjour,

Tournoi MH de samedi
Blinds 75 / 150
Table avec déjà du mouvement. Pas de sortants.
UTG (très très LAG qui a amassé pas mal de jetons) raise comme 8 fois sur 10 à 325
UTG+1 en mode Push or Fold (2 fois push lors des 3 dernières mains) avec 30BB call
Bibi (c'est moi ) en MP1 ouvre relance à 975
Tous se couchent jusqu'à la BB qui n'a pas vu mon raise et call les 325 parce qu'il a la côte... Il callera ma relance
Idem pour les 2 UTG.
1/ est ce que la hauteur de mon raise est bonne ?

Flop

les 3 joueurs checkent.

2/ Quelles sont mes options ?

Avec cette main, j'ai envie bien sur d'être payé mais par 1 ou 2 joueurs max.

Je pense du coup avec un raise et un call avant moi, que j'aurais fait un peu plus cher (plutot x4 à 1300 env. que x3). En plus, ça pourrait donner envie à UTG+1 de push en mode NYBR (puisque apparemment, c'est l'ami du push dès le niveau 3 ).

Au flop, dans un 4-way, je cbet 100% du temps à 1/2 pot et commence à pot control au turn selon l'action.

Idem, je relance un poil plus que cela :

- Aux alentours de 1300 pour moi (Je pense que 975 est un montant trop faible et donne la cote aux 2 joueurs précédents si tu est callé une fois).

- Je Cbet aussi tout le temps (un poil plus que le 1/2 pot : 3950 au pot...je dirais 2200)

preflop 1500
Au Flop, je check aucun interet à bet ce board.
On avise turn.
WA/WB

L'idée était en effet de garder les 2 joueurs UTG dans le coup.
Le premier parce qu'il call 80% du temps sur reraise, et UTG+1 pour la côte (avec implicitement l'envie qu'il boite).

Et en effet, après réflexion, je me suis dit qu'un x4 eut été mieux.

Pour la suite, en effet comme la plupart excepté Juda, je bet ; cher parce qu'autant 2 voire 3 dans le pôt c'est bien mais 4 ça fait beaucoup.
Donc bet à 3500.
Boite de la BB... (qui ne devait même pas être là... )
Je suis couvert.

Les 2 vilains en UTG foldent.

Action ? (même si elle semble évidente)

Note pour plus tard : "tel est pris qui croyait prendre" c'est pas que pour les autres...

FredMadx écrit:

Pour la suite, en effet comme la plupart excepté Juda, je bet ; cher parce qu'autant 2 voire 3 dans le pôt c'est bien mais 4 ça fait beaucoup.
Donc bet à 3500.
Boite de la BB... (qui ne devait même pas être là... )
Je suis couvert.

Fold et garde tes 30BB.
@ Donreg voila ton Cbet bienfait.

Quand on décide de Cbet c'est pour 2 raisons :
Soit en Value Soit en semi ou Bluff.

Sur un board pareil @ Lupo @ fred @ Donreg quand vous Cbet vous misez pourquoi ?
Pour value ? Si oui Value sur quoi ?? on va faire folder tout les broadway KQ/AJ/AQ/QJ etc, on va etre raise Par 88/99/TT/JJ se croyant en value sur AK qui Cbet Donc on va avoir un gros gros mal de crane et on va devoir jetter surrement la meilleure main.

On sera rarrement call à part 77 finallement.

Donc on va faire folder toute les mains qu'on domine sachant que AQ à juste 3 outs et etre raise ou call ou part un bluff ou par 77.

On est jamais en bluff ici avec KK on a une trop grosse showdown value.

Donc finallement on a aucun interet à Cbet sur ce genre de board, surtout en multiway.

Cbet 100% du temps est une grosse erreur, il faut savoir pourquoi on Mise.

Et que se soit Preflop, flop turn et river à chaque fois il faut se poser la question.

IMO hein

Je cbet pour value obv.
On va etre payé par toutes les pockets et même selon le profil par 2 over cards ou un A5 qui se serait perdu ici.

On sera payé bien sur par 77 voire 7x (le gars avec un MHV3 ici aura-t-il intérêt à raise ? pas sûr). En cas de C/R, je flat et passe en ligne passive à partir du turn.

En cas de boite comme ici, j'ai mal à la tête. On a pas le niveau des stacks, mais je sais pas si j'arrive à fold ici.

Je cbet donc 100%, ici.
De toute façon si je laisse BB prendre l'initiative au turn, ça va finir par me couter cher de payer 2 streets.

IMO hein

Je mise pour value ici et je ne veux pas voir non plus un As tomber car je mets un des 4 sur Ax voire même un x5 et qui ne veut pas lâcher la main (profil typique de vilain en UTG).
Cependant je suis d'accord avec ton analyse Juda.

Cependant comme DR dit
Don_Reg écrit:

On sera payé bien sur par 77 voire 7x (le gars avec un MHV3 ici aura-t-il intérêt à raise ? pas sûr).

Quel intérêt pour vilain de boiter alors qu'il est max à moins d'avoir un furieux en face qui paye tout ce qui bouge ? C'est ce qui m'a fait tanquer un peu et qui m'a finalement mis un peu en tilt (plus précisément le fait qu'il ne devait pas jouer la main et qu'il me prend un 1/3 de mon tapis) puisque je fold.

Je CBet ici car en misant, je pense qu'on va être suivi (donc on est en value )sur :

- AK, AQ et même AJ,
- Tous les As suités permettant de faire une Backdoor Flush,
- Les pockets pairs (parce que je ne pense pas que tout le monde à MH soit au niveau de Raise avec 88/99/TT ou JJ.

Et puis surtout, je ne veux pas être suivi par un As pourri qui va ralentir l'action et presque réduire à néant mon KK si un As fait son apparition.

Rappelle toi bien : "ARFELAS est tombé à la turn, mes KK ne valent plus rien

A7 ne raise pas ici...enfin je ne pense pas mais just call...et 77 encore moins.

Je pense que ne pas avoir raisé plus fort est une erreur " minime" (je veux simplement dire qu'elle a peut-être fait entrer des joueurs qui ne devaient pas être là.. )

Mais que ne pas CBet ici est une erreur plus importante ici...et ce d'autant plus qu'on a un petit flop (sans As)

A mon humble avis bien zur...

un profil comme fredmax qui 3bet preflop et donkbet dans un multiway 3/4 pot en se laissant surrement 1 spr je le 3bet AI tous les jours ici avec 77 il joue faceup QQ+ sachant qu'il ne sait pas lacher QQ+ sur ce spot ( no offense fred c'est la realité )

Imo vous vous trompez carrement en pensant que AQ va call 3200 sur ce board c'est 10bb hein on est limitte comitte turn.

c'est un pot 3bet faut pas oublier.

Si on cherche le coup optimal imo Check > Cbet

xxxJudaxxx écrit:

je le 3bet AI tous les jours ici avec 77 il joue faceup QQ+ sachant qu'il ne sait pas lacher QQ+ sur ce spot ( no offense fred c'est la realité )

Je ne comprends pas, vu que là il a foldé KK sur un Push AI de la BB... c'est donc que là il peut folder...donc en raisant AI avec 77 tu le perds

Imo vous vous trompez carrement en pensant que AQ va call 3200 sur ce board c'est 10bb hein on est limitte comitte turn.

c'est un pot 3bet faut pas oublier.

Je t'assure que c'est vu et revu à MH en live

Idem avec les PP

xxxJudaxxx écrit:

Si on cherche le coup optimal imo Check > Cbet

Et on perd de la value sur les pockets, et il y en a quand même souvent dans ce spot imo

xxxJudaxxx écrit:

un profil comme fredmax qui 3bet preflop et donkbet dans un multiway 3/4 pot en se laissant surrement 1 spr je le 3bet AI tous les jours ici avec 77 il joue faceup QQ+ sachant qu'il ne sait pas lacher QQ+ sur ce spot ( no offense fred c'est la realité )

Imo vous vous trompez carrement en pensant que AQ va call 3200 sur ce board c'est 10bb hein on est limitte comitte turn.

c'est un pot 3bet faut pas oublier.

Si on cherche le coup optimal imo Check > Cbet

Si je devais m'offusquer je ne posterais pas
Et c'est des erreurs qu'on apprend (ou pas).

Je suis dernier de parole, je ne donkbet pas.
Ma réflexion vient plutôt du fait que je ne trouve pas EV+ de boiter si tu as 7x. La proba qu'une carte rentre pour un full est ridicule 9%. J'exclus 77.
Vilain ne me connaît pas, nous n'avons jamais joué à la même table.
Le seul historique qu'il a c'est les 3 coups que je prends en début de tournoi sur des mooves assez classiques.
Le seul élément qui pourrait faire pencher la balance est qu'il a pris un gros coup contre le joueur en UTG+1 qui n'a pas laché sa main quelques coups avant et qu'il décide de la jouer de la même manière.
Je pense donc au bluff...

... Open fold est il horrible post flop?

Don_Reg écrit:

xxxJudaxxx écrit:

Si on cherche le coup optimal imo Check > Cbet

Et on perd de la value sur les pockets, et il y en a quand même souvent dans ce spot imo

herves est ce que tu payes 3200 presque pot qui doit representer 30 ou 40% de ton stack restant sachant que tout risque de partir turn avec AJ ou 55 ici contre fred ?

o0o Sly o0o écrit:

... Open fold est il horrible post flop?

Non pask'un 7 est fort probable contre 3 gars... ? non?

AJ moi non, mais d'autres ?
55 tous les jours ça me fait full
Plus sérieusement avec 88+, souvent surtout si je n'ai jamais joué Fred

o0o Sly o0o écrit:

o0o Sly o0o écrit:

... Open fold est il horrible post flop?

Non pask'un 7 est fort probable contre 3 gars... ? non?

ben on est le dernier a parler postflop vu que les 3 vilains check tu veux fold ?

Sinon tu Cbet toi ici ou tu check back flop ?

@ herves ok donc deja tu fais folder tout les broadway JT+ qui peuvent hit turn sur lesquels tu vas value turn donc deja c'est plus optimal de Cbet.
Imo faut pad reagir a MH car demain si tu joue ailleur tu vas faire pareil non ?
Sur les pp genre 44 il est tres dur le call a faire suis pas sur qu'en pleine action tu fasse pas not MHV3 no call bet ici lol

xxxJudaxxx écrit:

o0o Sly o0o écrit:

o0o Sly o0o écrit:

... Open fold est il horrible post flop?

Non pask'un 7 est fort probable contre 3 gars... ? non?

ben on est le dernier a parler postflop vu que les 3 vilains check tu veux fold ?

Sinon tu Cbet toi ici ou tu check back flop ?

Ben une chose est sure en tout cas, je ne veux pas aller au showdown contre 3 gars. Laisser une carte gratuite pour qu'un eventuel tirage back door aparaisse, pourquoi pas? Mais j'ai pas envie de voir un A un 6 unT ou un 4 au turn ce qui fait toujours 16 cartes.

Ici cbet un flop avec doublante est telement une chose évidente quand tu es en bluff que je ne m'en priverai pas avec une main aussi forte que KK. Par contre je cbet pas 1/2 pot mais plutôt 1/3. Là j'ai une chance de garder AJ+, ou 22...66. j'ai une chance de faire relancer les Overs paires.

Si je suis call plusieurs fois je check le turn et avise pour value river.

Si un seul payeur, je check turn et call river s'il bet. S'il check turn et river je value fort pour faire croire à un arrachage.

Si un payeur puis une relance... Gros mal de tête.

Si un simple relanceur, je call et avise turn et je payerai peut etre encore une street, mais pas 2.

En gros offrir une carte gratuite contre 1 gars oui, mais contre 3 gars , pour moi c'est non.

Preflop: 4 BB , flop: cbet 1/2 pot maxi et fold que sur un shove de la BB only