Une main à problème sur Tournoi à live à gruissan

Hello ,

Je suis de retour du tournoi live ACF poker tour saison 2 à gruissan.
C'est un tournoi sur 2 jours: stack 15000 round 45 min. (comme il faut pas trop long , pas trop court pour moi ).

Voici le contexte........

Début 15h, je prends place sur ma table (on est que 4 au départ), je joue 2 mains en 15 min (si si si c'est possible ) , la table se remplie petit à petit....

on se retrouve à 7..... il est 15h20.

Toujours 1 niveau 50/100

Je suis de BB avec

On se retrouve en bataille de blinds

SB raise 350 ( aucune info sur vilain je l'ai vu joué 1 main: just call preflop et fold au flop ).

En avant faut faire grossir le pot.....

Je le re-raise à 850 ( faut pas attaquer ma blind )

Et 3 seconde après il me re-re-raise à 2800 ( j'evite les termes technique du style 3 bet , 4 bet pour juda et consort )

Yes il y a de grande chance qu'il est une main forte voir un monstre , bon je fais un peu d'acting je vais pour jeter, le regarde, blablabla....

Je decide donc de just call ( je veux pas le faire fuir avec un 5bet ) et aviser au flop avec la position.


Flop: (Beurk ce putain de flop).


Vilain Cbet à 3250

(y a 2800+2800+3250=8850 au pot et me reste environ 13000 de stack)

Action ( avec thinking process )?????

Putain, je viens de faire une réponse bien argumentée et au moment de confirmer j'ai eu un message d'erreur "Protection sentinelle"

La misère, j'ai perdu tout mon post ! C'est quoi ce truc ?

Bon en substance, je disais
Push > Call > Fold

Fold : trop weak imo (surtout avec l'acting "j'ai failli jeter préflop")
Call : te laisse la possibilité de sortir du coup au turn avec 10K (donc 100BB derrière) selon l'action, mais risque de gros mal de tête à la turn (car masse de scary cards : les 8, les Q, les trèfles et même les K car KK est dans la range de vilain), et risque de se faire souvent bluff du coup. Mais possibilité de ralentir l'action aussi et obtenir un check turn et river (même si SPR < 1)
Push : on peut être payé par des mains qu'on bat (QQ, KK, AJ (si vilain te voit en bluff ou à tirage) voire les trèfles, et on va bien sûr être payé par les mains qui nous battent : 99, TT, JJ, KQ qui sont aussi dans la range de vilain.

Ca fout toujours les boules de sortir au premier niveau après un long déplacement, mais il devait surement y avoir un beau programme de side events, donc je pense que je push pour value

Bon, on va pas croire qu'il te 4bet avec KQ quand même
99/TT non plus normalement (c'est con de s'enlever la cote du setmining).
JJ? mouais... plausible au vu de son sizing préflop, mais je détesterais 4bet JJ à sa place, je garderais le setmining dans mon play.

Après fold AA dans ce spot c'est ultra weak

Raise? on est clairement en WA/WB contre la plupart des mains, je vois pas trop l'intérêt. il est presque commit maintenant, on ne lui fera plus folder ses gros tirages.Autant garder les mains que l'on bat.

Call? peut être la meilleure solution imo. Le pot permettra de tout mettre turn.
On bat beaucoup de mains qui joueraient de cette façon ici : KK/QQ/AKs(trèfle)/AQ/AJ
AsQs est devant en %.

Si tu avais montré ton image habituelle, c'était un easy call, mais vu que tu t'es montré un peu nit...

Après rentre en compte la dynamique du tournoi et de la table. Il a joué qu'une main, faiblement, mais sur combien à peut près? là depuis le début?
C'est le début du tournoi, ce serait ballot de partir maintenant...

Perso je call et peut être que je fold si un K/8/J sort turn en maudissant le board

Sick flop de merde ok pour le PF

Sans infos sur vilain, impossible de lui attribuer un range de 4bet PF (TT+ sans doute) ...
Ici, je pense que je call pour espérer paralyser l'action.

Je réavise turn en fct de son action.

Précision que j'avais incluse dans mon premier post :
range de vilain imo : 77+, AT+, je pense que vous voyez vilain trop serré. On est en bataille de blindes quand même.

David si tu peux nous en dire plus sur le profil de vilain : livetard, jeune online, local, ...

aucune info sur vilain, je 5 bet 7000
as played Fold flop sur le pire des boards qu'on puisse avoir pour notre main et continu a play avec mes 130bb qui me reste.

Je suis pas monté a gruissan pour play mon tournois avec topPaire 150bb deep.

Aucune info sur vilain . @donreg on est en phase d observation, perso la range de 4 bet oop est + serré que ce que que tu penses

t'as perdu que contre JJ imo.

ilcavaliere écrit:

t'as perdu que contre JJ imo.

tu flat le 4bet ou tu 5 bet dans se spot?

ilcavaliere écrit:

t'as perdu que contre JJ imo.

C'est exactement ce que je pense.

On bat trop de mains dans ce spot pour fold.

@xxxJudaxxx : C'est pas vraiment le pire des boards. Les nuts c'est KQ, peu probable chez vilain. Il a pas DP non plus.
C'est un gros leak chez toi de voir des monstres dans tous les placards
Attends toi à des jours difficiles sur des boards dangereux quand tu seras à ma table (et pas qu'à la mienne imo)

arfelas écrit:

Les nuts c'est KQ, peu probable chez vilain. Il a pas DP non plus.

t'en sait absolument rien tu n'a aucune info sur vilain donc tu en deduis des ranges standard qui TE font penser que.

arfelas écrit:

C'est un gros leak chez toi de voir des monstres dans tous les placards

Ben l'objectif d'un tournois c'est la survis quand tu te fais relancer puis 4Bet, puis Cbet OOP sur un board hyper drawy et ou tu n'est pas forcement bien avec ta main c'est normal non ?
Toi t'en vois jamais des monstres les vilains ils ont jamais rien

Tu ne connais absolument pas sa range de raise / 4bet en BvB.
Une range de 4 bet standard as deep serait JJ+ AK+.
Et encore la mode en ce moment toi qui lis les forum c'est de 4Bet Ax genre A4s faut 4 bet car on a un bloqueur alors tous les grindeur maintenant 4Bet Axs
alors va trouvre une range vs un mec sans info surtout a L'ACF c'est cassis en plus grand .....

Maintenant qui nous dit que vilain ne 4Bet pas 99/TT/KQ/KQs/AQ A9/AT/AJs OOP ?
Tu n'en sais absolument rien.

De plus on est dans la merde turn sur un treffle, un K, une Q, un 8 en gros sur 18 cartes, ET on est pas sur d'etre deja derriére quand vilain Cbet vs 99/TT/JJ
A quoi ca sert de just call pour folder + 50% du temps turn sur un 2em barrel de vilain ? Car c'est ce qu'il va se passer ....

Donc Ok biensur vilain peut se level, biensur vilain peut avoir QQ/KK un flush draw + Paire et nous sommes devant.

C'est juste un spot Hight variance ou si on a un gros volume il va se fondre dans la masse.
David ne fait pas de field a 750€ le byin tous les mois donc pour pallier a ca il faut minimiser la variance et pour moi ici je préfére fold au flop sur le Cbet et garder mes 130BB à 45min le round et trouver un spot plus facile que me level et call 3 street sur brique turn et brique river ( car ne me dites pas que vous callé flop pour folder sur brique turn sinon c'est absurde ) et ou me faire stackoff ou perdre 70% ou tout mon stack.

Autant moi je vois des MHV3, DP etc partout autant tous vous voyez jamais rien chez les vilains

Par contre vu le board drawy je prefere largement 3 Bet AI flop que call, a jouer Hight variance autant bien le faire et profiter de notre FE si vilain et sur un Draw comme QQ avec la Q de treffle par exemple.

Et ne me dites pas que le board est safe c'est juste le Pire pour AA quand nous avons aucune info sur vilain, si encore on avait A de treffle mais la meme pas ..........

@ TOUT ceux qui call flop pour aviser turn vous faite quoi turn sur si vilain Bet 1/2 pot ce qui vous commite totalement ?

xxxJudaxxx écrit:

arfelas écrit:

Les nuts c'est KQ, peu probable chez vilain. Il a pas DP non plus.

t'en sait absolument rien tu n'a aucune info sur vilain donc tu en deduis des ranges standard qui TE font penser que.

Fold sur tous les flops alors, même sur 25J, il peut avoir J5

arfelas écrit:

C'est un gros leak chez toi de voir des monstres dans tous les placards

Toi t'en vois jamais des monstres les vilains ils ont jamais rien

Tout dépend de l'action préflop. Ici on aura TRES rarement (jamais?) KQ en face. Rarement 99/TT et parfois JJ. Mais on aura très souvent AQ/AKs/QQ/KK/AJ.
Bref, je serai plus souvent WA que WB

Tu ne connais absolument pas sa range de raise / 4bet en BvB.
Une range de 4 bet standard as deep serait JJ+ AK+.
Et encore la mode en ce moment toi qui lis les forum c'est de 4Bet Ax genre A4s faut 4 bet car on a un bloqueur alors tous les grindeur maintenant 4Bet Axs
alors va trouvre une range vs un mec sans info surtout a L'ACF c'est cassis en plus grand .....

Oui, comme je te disais, fold tous les flop un peu drawy alors

Maintenant qui nous dit que vilain ne 4Bet pas 99/TT/KQ/KQs/AQ A9/AT/AJs OOP ?
Tu n'en sais absolument rien.

Bienvenue au poker, un jeu à variables inconnues
T'as oublié 9T/TJ et J9 aussi

De plus on est dans la merde turn sur un treffle, un K, une Q, un 8 en gros sur 18 cartes, ET on est pas sur d'etre deja derriére quand vilain Cbet vs 99/TT/JJ
A quoi ca sert de just call pour folder + 50% du temps turn sur un 2em barrel de vilain ? Car c'est ce qu'il va se passer ....

call car je trouve le fold trop trop weak et le push nous fait perdre toute la value sur AQ/AJ/QQ et peut être KK si on tombe sur un "xxxjudaxxx" . Le gros draw (AQs) ne lâchera pas de toute façon et ça me dérane pas de jouer contre AQ. Pour les trèfles, à part AQs et AKs j'en vois pas, ça fait 2 mains et on peut aviser suivant son move.

Donc Ok biensur vilain peut se level, biensur vilain peut avoir QQ/KK un flush draw + Paire et nous sommes devant.

et AK et AQ et AJ, ça en fait des mains probables qui peuvent te 4bet préflop en BvB non ?

C'est juste un spot Hight variance ou si on a un gros volume il va se fondre dans la masse.

Justement NON!! Si tu as un gros volume, le fold est clairement EV-- et le call EV++

David ne fait pas de field a 750€ le byin tous les mois donc pour pallier a ca il faut minimiser la variance et pour moi ici je préfére fold au flop sur le Cbet et garder mes 130BB à 45min le round et trouver un spot plus facile que me level et call 3 street sur brique turn et brique river ( car ne me dites pas que vous callé flop pour folder sur brique turn sinon c'est absurde ) et ou me faire stackoff ou perdre 70% ou tout mon stack.

Dans ce cas là, faut pas jouer ce buy in si c'est pour déjouer. Si tu joues scary money, tu perdras.
ça va pas être évident de trouver un flop avec nuts où vilain sera drawing dead

Par contre vu le board drawy je prefere largement 3 Bet AI flop que call, a jouer Hight variance autant bien le faire et profiter de notre FE si vilain et sur un Draw comme QQ avec la Q de treffle par exemple.

Là pour le coup tu ne te laisses aucun échappatoire sur une turn horrible. Oublie pas qu'au turn il te reste pas loin de 100BB...

Et ne me dites pas que le board est safe c'est juste le Pire pour AA quand nous avons aucune info sur vilain, si encore on avait A de treffle mais la meme pas ..........

Je persiste, au vu de l'action préflop, ce board n'est pas aussi horrible qu'on pourrait le penser au premier abord. ils ne laissent que très peu de mains "plausibles" qui nous battent. Evidemment, si on pense que vilain peut tout avoir...mais bon, comme je le disais, sur 25J c'est pareil alors.

@ TOUT ceux qui call flop pour aviser turn vous faite quoi turn sur si vilain Bet 1/2 pot ce qui vous commite totalement ?

C'est le moment de tout mettre au mileu car il sera commit avec QQ
En vérité, la seule main qui me fait vraiment peur ici c'est AQs. Et je pense que c'est ce qu'avait vilain. David?
Attention, c'est juste mon thinking process hein?!

arfelas écrit:

C'est le moment de tout mettre au mileu car il sera commit avec QQ
En vérité, la seule main qui me fait vraiment peur ici c'est AQs. Et je pense que c'est ce qu'avait vilain. David?
Attention, c'est juste mon thinking process hein?!

On en revient donc à ce que je dis.
C'est un spot Hight Variance car si vilain à QQ on est sur un 60/40 au flop et peut etre moins si vilain a Q de treffle.

Apres on le prend ou pas.
Ce n'est pas être scared money de fold flop, c'est de minimiser la variance du au faible volume que nous avons sur ces field la.

Quand a ton thinking process je suis d'accord sauf sur le fait que tu ne tiens pas compte que sans aucune info sur vilain tu es peut etre deja trés loin derriére flop.


@ david ta donc push flop et vilain show ? 99 ?

ouaaaaaaaahhhhhhhhhh les gars vous me faites capoter avec toutes vos reflexions. pour ma part pour m éviter des situations comme celle la en tournoi bien sur vu l action du vilain je fait all in preflop car comme tu l as dit David tu n a aucune info sur lui alors pour éviter les bads on envoi la couscoussière.

Pas de flop début de tournoi pas d horreur.

dans ce coup il est impossible de savoir ce qu il a.

guitou13 écrit:

je fait all in preflop car comme tu l as dit David tu n a aucune info sur lui alors pour éviter les bads on envoi la couscoussière.

Comme discuté, ce n'est pas le move optimal puisqu'on va faire fold vilain trop svt.
Quitte à relancer PF, alors plutôt ok pour un min raise

C est pas mal aussi mais avec plus de stak

Thx pour vos points de vue.....

préflop c'est flat call ou 5 bet all-in.

La suite..........

J'ai mis vilain sur AQs+ et JJ+ voir AKs et QQ+.

En début de tournoi ça 4 bet and cie pour value (à 95%).

Au flop j'ai pris bien 2 min de reflexion.......

Là question est :as t'il JJ (99 et TT surement pas)?

puis me suis dit NON il a pas JJ....

Donc je suis devant......

Que faire call et prier pour qu'in n'y ai pas de trefles (9 cartes) pas de Q(3 cartes) pas de 8, pas de K......soit 18 cartes Putain ça fait beaucoup

Bref !!!!!!! je vais pas folder les AA (chuis pas ultra nit !!!!)


Donc j'ai ............


Turn: La pire des cartes: ( La con de sa mémé )

donc Board: ( et j ai même pas )

xxxJudaxxx écrit:

arfelas écrit:

C'est le moment de tout mettre au mileu car il sera commit avec QQ
En vérité, la seule main qui me fait vraiment peur ici c'est AQs. Et je pense que c'est ce qu'avait vilain. David?
Attention, c'est juste mon thinking process hein?!

On en revient donc à ce que je dis.
C'est un spot Hight Variance car si vilain à QQ on est sur un 60/40 au flop et peut etre moins si vilain a Q de treffle.

si 2d tombe turn, je m'en bat un peu de sa Qc
On parle à la turn là, donc s'il a QQ t'es pas sur un 60/40

Quand a ton thinking process je suis d'accord sauf sur le fait que tu ne tiens pas compte que sans aucune info sur vilain tu es peut etre deja trés loin derriére flop.


@ david ta donc push flop et vilain show ? 99 ?

Franchement, s'il a KQ là, je l'attend quand il sort et je lui fait manger un paquet de 52 cartes
Oui, c'est toujours possible, mais alors il faut prendre cela en compte sur TOUS les flops et ne jouer que nuts drawing dead
Désolé de te revenir dessus mais je trouve vraiment que le fold est le pire move ici. Call > push > fold

Soleil007 écrit:

Thx pour vos points de vue.....

préflop c'est flat call ou 5 bet all-in.

La suite..........

J'ai mis vilain sur AQs+ et JJ+ voir AKs et QQ+.

En début de tournoi ça 4 bet and cie pour value (à 95%).

Au flop j'ai pris bien 2 min de reflexion.......

Là question est :as t'il JJ (99 et TT surement pas)?

puis me suis dit NON il a pas JJ....

Donc je suis devant......

Que faire call et prier pour qu'in n'y ai pas de trefles (9 cartes) pas de Q(3 cartes) pas de 8, pas de K......soit 18 cartes Putain ça fait beaucoup

Bref !!!!!!! je vais pas folder les AA (chuis pas ultra nit !!!!)


Donc j'ai ............


Turn: La pire des cartes: ( La con de sa mémé )

donc Board: ( et j ai même pas )

J' ai PUSH en esperant voir KK et pas QQ

il a call et a montré

et l'horreur est arrivée pas de K pour me sauver à la river........

Ceci dit a la turn tu ne bat plus rien AK, KK, QQ, JJ, TT
tu ne bat plus que AQ et encore pas a trefle. Du coup a la turn ca devient foldable, mais ce coup aurait du partir a tapis preflop.