Vos avis SVP

Hello all
J'ai joué un coup dernièrement qui me trotte dans la tête et je voulais avoir vos avis.
Je ne fais pas souvent l'exrecice alors je vais copier sur les petits copains

Nous sommes ITM à 3 tables left : 2500 € pour le 1er
Nous jouons ensemble sur cette table depuis une heure et demi. Le temps a permis d'écrémer ce tournoi, ça joue solide et les 3bets ou 4bet shove ne sont pas rares.
Lorsque j'arrive à la table, je suis juste en dessous de la moyenne (90 k) mais m'empegue le CL (715 k) et 2 autres gros stack.
J'arrive tout juste à maintenir mon stack pendant que les blinds augmentent. Je ne suis jamais payé sur mes raise All in PF...jusqu'à une belle paire de K qui tient contre le nouveau CL (720 K), je redouble 2 mains plus tard sur le même joueur sur un 4 bet shove avec AK (il paye avec KJs). Ce qui me monte à 360 K en 4ème position

Quelques orbites plus tard nous voilà dans la main qui me préoccupe. Comme je l’ai dis, le profil des joueurs est en majorité thigt agro, mais les attaques sont moins fréquentes. Les relances PF sont standards en min raise



Hold'em No Limit Tournament (18€+2€)
PokerStars - 8 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - carlito0038 (211896)
UTG+1 - TroisBornes (863622)
MP - Hero (311826)
MP2 - carodgi (366386)
CO - meuccia (169128)
BTN - csirkefogo12 (406606)
SB - MyActionDAn (311780)
BB - d13selryder (414224)

Blinds: 7000/14000

Preflop: (35000, 8 players) Hero is MP with : Jh :Ad
2 folds,

Vous faîtes quoi ?

Raise 29000

Fold préflop.

Tu es dans une zone trés lourde a jouer aux alentour de 20BB.
Perso je garde cette zone pour re-shove sur un Open raise pour profiter au maximum de ma FE.

Faire un min-raise c'est bien mais pour folder sur un 3bet avec ton stack et pour moi une erreur ( Car tu perds de la puissance pour ta zone de re-shove ) et 4Bet AI AJo c'est trés rarement une bonne idée car on sera toujours crush quand on sera call.

De plus tu as encore trop de monde a parler derriére toi, dont des gros stack.

Je prefere encore Open push que open raise.

@ David
Quel est ton plan si on te 3bet préflop ?
Quel est ton plan au flop si tu es just call preflop par 1 ou plusieurs joueurs ?
Sachant que tu va Hit 33% du temps, etre OOP avec AJo et 17BB c'est just horrible à jouer non ?

Fold > Push > Raise.

C'est mon dernier mot

Mon plan à ce moment est de fold sur un 3 bet PF mais d'aviser flop si je suis call avec un pot qui avoisinera les 90 K et 1er de parole pour cbet any flop et ainsi gonfler mon stack

Hero raises to 28000[/color][/b], carodgi calls 28000, 3 folds, d13selryder calls 14000

Flop: :
7d :4h :Ah (105000, 8 players)

Action ?

Cbet 32000

@ Fabien
J'aime bien ton idée de fold PF... j'ai hésité en ayant le même raisonnement : garder des jetons pour garder de la FE sur raise PF mais la dynamique de la table à ce moment ne permettait pas de gratter un max de jetons PF avec 310 K de stack...
C'est un stack intermédiaire difficile à jouer pour moi en ce moment (beaucoup d'ITM sans vraies places payées )

Marcus105 écrit:

Mon plan à ce moment est de fold sur un 3 bet PF mais d'aviser flop si je suis call avec un pot qui avoisinera les 90 K et 1er de parole pour cbet any flop et ainsi gonfler mon stack?

Perso je trouve que 3Bet fold 20bb deep est juste un move horrible, je préfére open fold et garder mon stack, ta main est marginale, ta position n'est pas bonne.
De plus si tu es just call tu n'as pas assez de profondeur pour play postflop.
Imagine tu raises 2.5bb + tu Cbet sur any flop 4/5BB, tu n'as toujours pas hit, tu vas etre obligé d'abandonner le coup turn et donc perdre 6/7bb ( et te retrouver 10/13bb ) ou alors partir en bluff et faire Cbet barrel et push turn en diminuant considérablement ta FE.
Le jeu dans cette zone est le plus difficile, je préfére tomber a 13/14bb sans jouer ou et prendre des spot de re-steal en late position ( avec une main comme AJ par exemple ) qu'open des mains marginale.

Marcus105 écrit:

Hero raises to 28000[/color][/b], carodgi calls 28000, 3 folds, d13selryder calls 14000

Flop: :
7d :4h :Ah (105000, 8 players)

Action ?

Je pense qu'il faut Cbet même si le C/R AI me titillle grandement. C'est vilain dependant si je suis sur qu'un des vilain va Bet je vais C/R AI.

Sans Info je Cbet 60000 comme ca si on est callé on aura juste 1 SPR turn et on Push.
Au niveau des sizing je pense que c'est optimal.
Par contre obligé que push même sur un Coeur on peut plus folder si on Cbet trop commité, et give up flop et impensable.
En fait c'est le probléme de joueur postflop 20bb deep on à pas beaucoup d'option.

Je suis d'accord avec juda, AJ est à ranger dans les petites PP. Bien à jouer avec de la profondeur, mais trop emmerdant en dessous de 35/45BB. Obligé de fold sur un 3bet et
on pourra jamais manœuvrer postflop. Soit on va fold comme une merde, soit on va se commit.
Donc fold PF > tout

Ensuite, postflop je ferais 70/75K en partant sur l'idée que de toute façon je vais plus fold maintenant sauf coeur turn. Si ce ne sont pas des fishs en face, les tirages coeurs vont soit fold, soit boiter/raiser et let's go . Si c'est AK/AQ...pas de chance^^

Si ça fold et que je prend le coup, je suis content.
Si je suis call et qu'un coeur rentre, je C/F jusqu'au bout et je pleure en espérant une bonne main pour shove mes 15BB restantes.

Mais j'aime pas du tout ce coup

xxxJudaxxx écrit:

Marcus105 écrit:

Mon plan à ce moment est de fold sur un 3 bet PF mais d'aviser flop si je suis call avec un pot qui avoisinera les 90 K et 1er de parole pour cbet any flop et ainsi gonfler mon stack?

Perso je trouve que 3Bet fold 20bb deep est juste un move horrible, je préfére open fold et garder mon stack, ta main est marginale, ta position n'est pas bonne.

Oups Fab

Je ne 3 bet pas PF mais open raise dans l'idée de faire fold Ax et gratter le pot PF ou me faire payer et si 3 bet je fold

arfelas écrit:

Je suis d'accord avec juda, AJ est à ranger dans les petites PP. Bien à jouer avec de la profondeur, mais trop emmerdant en dessous de 35/45BB. Obligé de fold sur un 3bet et
on pourra jamais manœuvrer postflop. Soit on va fold comme une merde, soit on va se commit.
Donc fold PF > tout

Ensuite, postflop je ferais 70/75K en partant sur l'idée que de toute façon je vais plus fold maintenant sauf coeur turn. Si ce ne sont pas des fishs en face, les tirages coeurs vont soit fold, soit boiter/raiser et let's go . Si c'est AK/AQ...pas de chance^^

Si ça fold et que je prend le coup, je suis content.
Si je suis call et qu'un coeur rentre, je C/F jusqu'au bout et je pleure en espérant une bonne main pour shove mes 15BB restantes.

Mais j'aime pas du tout ce coup

+1 avec l'ensemble du raisonnement

Tout de suite la suite

Sur ce flop et avec 2 call derrière moi je pense être devant.
Donc je veux embarquer pocket 99- ou tirage ou Ax qui s'est aventuré

Donc :

d13selryder checks, Hero bets 49880, carodgi raises to 99760, d13selryder foldsuche.,

Action ?

Si tu fais que 50K c'est que tu te laisses la place d'un fold, donc fold.

Qu'est ce qui peut te raise ici à part :
44
77
AQ
AK
air
AT peut être?
A moins que ça puisse être un raise pour info mais comme tu nous a parlé de joueurs solide...

En gros tu ne bats que air sur ce C/R.

edit : ça contredit un peu mon post précédent mais c'est parce que tu cbet que 50K
Mais bon on peut aussi être face à tirage (c'est même le plus probable finalement..)
Tu as l'art de te foutre dans la merde PF et postF

une idée me vient...
Pourquoi ne pas transformer notre main en bluff catch et checker le flop?
Bon difficile de prendre un 3 barrels quand même

arfelas écrit:

Si tu fais que 50K c'est que tu te laisses la place d'un fold, donc fold.

Qu'est ce qui peut te raise ici à part :
44
77
AQ
AK
air
AT peut être?
A moins que ça puisse être un raise pour info mais comme tu nous a parlé de joueurs solide...

En gros tu ne bats que air sur ce C/R.

edit : ça contredit un peu mon post précédent mais c'est parce que tu cbet que 50K
Mais bon on peut aussi être face à tirage (c'est même le plus probable finalement..)
Tu as l'art de te foutre dans la merde PF et postF

OK

Cette analyse, je l'ai :
donc j'élimine AQ AK qui, pour moi 3 bet PF (je peux me tromper mais tant pis !!!!)
il reste pocket qui a touché MHV3 ou tirage et//ou 99- qui veut faire folder JJ , TT ou cbet bluff ou.... Ax qui pense niquer JJ+
Suis je dans l'erreur ?

@ Soleil : commentaires avec les "bet xxxxxx" svp

Bon flop pour value donc cbet pas trop gros pour embarquer, de toute façon j aurais cbet quasi any flop ( on est OR )

Marcus105 écrit:

Sur ce flop et avec 2 call derrière moi je pense être devant.
Donc je veux embarquer pocket 99- ou tirage ou Ax qui s'est aventuré

Donc :

d13selryder checks, Hero bets 49880, carodgi raises to 99760, d13selryder foldsuche.,

Action ?

Call le raise et bet 145000 (qui me commit ) sur any turn ( c'est qui le boss )

Cbet / Fold Top Paire Good Kiker sur un board drawy flush + str8 et tomber a 15bb serait une aberation totale et un des coups de poker les plus mal play de votre historique .... @Mr Arfelas!!!!

4Bet AI y a plus rien d'autre a faire y a tellement de draw dans la range de vilain si il a MHV3 ben il a chatté sont 2 outters.

Et as deep OR AJ Cbet / Call flop pour fold Turn sur un coeur serait LE move le plus horrible de MH !

arfelas écrit:

Qu'est ce qui peut te raise ici

Tous les draws on est 15bb effectives apres le Cbet.

A la place des vilains je go broke tout les suited et broadway a coeurs,56 surrement.
Donc vu que je go broke je raise flop pour que hero mette tout au millieu.

arfelas écrit:

Tu as l'art de te foutre dans la merde PF et postF

Oui, je sais
mais là ce qui me gêne, c'est quelles décisions dois je prendre pour optimiser chaque tour de table. Faut il continuer à jouer (pas n'importe comment hein ! ) ou resserrer son jeu quitte à manquer de bonnes values ?

Je note effectivement qu'un fold PF enlève pas mal de maux de tête mais est ce vraiment l'optimum ?

Marcus105 écrit:

arfelas écrit:

Tu as l'art de te foutre dans la merde PF et postF

Oui, je sais
mais là ce qui me gêne, c'est quelles décisions dois je prendre pour optimiser chaque tour de table. Faut il continuer à jouer (pas n'importe comment hein ! ) ou resserrer son jeu quitte à manquer de bonnes values ?

Tout dépend de ton stack, quand tu es dans cette zone, tu rateras surement de la value pour éviter de te mettre en danger car il faut vraiment choisir ses spots avec parcimonie