[PPD Gde Motte] QQ en MP après un open UTG et un call UTG+2

Tournoi PPD Grande Motte 500€ - 50k jetons / round 50mn - 434 joueurs - 45 payés

Ce coup arrive au day2, round 17, blinds 1500/3000 ante 500
Entre 110 et 120 joueurs left, average autour de 180k

Historique et contexte juste avant ce coup.
Après être arrivé avec 31bb au début du day2, c'est la 3ème table en trois rounds, je ne connais personne sauf deux joueurs avec qui j'ai joué quasiment tout le day1. J'ai autour de 60k et suis card dead depuis la reprise du day2.

2 ou trois coups avant, je resteal AI mes 17bb avec et ça fold.
1 ou 2 coups avant (à la suite donc), je découvre en SB alors que le CO open à 8k, je décide de shove mes 20bb encore avec un vraie main mais avec laquelle il est difficile de voir un flop oop. Et puis il faut que je double. Tout le monde fold et bien sur le CO insta call avec .
J'ai les boules mais lance à la cantonade un "Allez, on peut gagner un 20/80" et comme par magie un 8 tout de suite tout de suite au flop.

Je passe à 135k et encore à la suite, un ou deux coups après, arrive cette main.

UTG, un papy avec un gros stack (300k+) qui joue un peu à l'ancienne et est plutôt actif. C'est un des 2 avec qui j'ai joué en day1. C'est le genre à raise/flat call les 3bet 90% du temps, à call avec 2ème ou 3ème paire du flop, ... Donc Papy open utg à 8,5k (bb 3k), c'est call par UTG+2. Je ne le connais pas, c'est une jeune qui me semble avoir un profil LAG avec un stack autour de 220k.

Je suis au HJ et découvre .

A savoir, à ma gauche :
- au CO un LAG qui, sur le peu que j'ai vu, sélectionne mal ses spots,
- au bouton un gars qui n'a pas joué un coup
- en SB un jeune qui n'a pas joué un coup
- en BB un short (autour de 35k) que je connais bien puisque nous avons joué 12 niveaux ensemble au day1. Un très bon joueur solide TAG mais qui a perdu 100k sur une mauvaise lecture quelques coups avant.

Donc dans cette config avec les dames, que faites vous ?

Dommage le call d'utg+2, on risque de faire fold le joueur le plus intéressant dans ce spot (utg+1 sur qui on va peut être pouvoir value 2 voir 3 barrels)
Mais je 3bet 20K en gardant à l'esprit que je peux fold sur 4bet d'UTG et 5bet shove sur un 4bet UTG+2
Si call, je give up sur un board hauteur K ou A. Sinon je value à mort

je 3bet 25K / 28k, je prends un pot de 20k sans forcer, si 4bet, je fold.

Je 3bet 30K / call Ai
3 Bet fold QQ 34bb deep pour retomber a 24bb est juste horrible.
Faut reflechir avant de 3 bet et se demander pourquoi on 3bet ......

arfelas écrit: Mais je 3bet 20K en gardant à l'esprit que je peux fold sur 4bet d'UTG

Allo ? Nan Mais Allo quoi ?.???? 34 BB deep
Allez relis la HH

astor13 écrit: je 3bet 25K / 28k, je prends un pot de 20k sans forcer, si 4bet, je fold.

Et puis vilain 4 bet tu fold et il te montre AQs
Tu retombes a 24bb puis tu es dead card tombe a 15bb et Push A4s au bouton pour voler les blind call par KJ qui touche K au flop et tu te dis Arff putin je suis noir, j'ai vraiement pas de cul à ce jeu parce que quand j'ai shove mon A4s j'étais devant

Non QQ 34bb deep tu décide de 3bet c'est jamais pour fold donne toi la chance de remonter a 65BB pour pouvoir retrouver une zone de confort agréable.
Tu es content de jouer un 50/50 vs ( AK/ pour un pot a 60bb
Tu es content de jouer un 80/20 vs JJ/TT/99 pour un pot a 60bb
Tu prend juste un setup si vilain show AA/KK that poker ....
My 50 cents président

remarque très orienté cashgame lol, je n'adhère pas mais c pas nouveau

J aime pas ... Mais juda a tt dit et je suis d accord avec lui

astor13 écrit: remarque très orienté cashgame lol, je n'adhère pas mais c pas nouveau

C'est absolument pas orienté cashgame, mais si tu decides de 3bet / fold 34bb deep alors call preflop ou fold ....
Il faut une raison pour 3bet je t'intive a lire un post sur le CP d'un reg sur le pourquoi 3bet ou pas tres intdrressant.
Apres biensur si tu 3bet call et que tu tombes sur AA tu vas me dire voila j'avais raison lol

Just call , et si un vilain se sent de de "bouger" en late position ; j'envoie le couscous

Soleil007 écrit: Just call , et si un vilain se sent de de "bouger" en late position ; j'envoie le couscous

@ Soleil Tiens c'est bizarre pour un joueur agressif comme toi
Mais je prefere encore ca que 3 bet fold .....

@ Laurent en fait tu 3 bet en bluff pas pour value.
Alors ca peut avoir du sens la question a ce poser c'est est-ce qu'avec 34bb je peux me permettre de 3bet en bluff ......... Car finallement si tu décides de 3bet fold dans ce spot que tu es QQ ou 72s c'est exactement pareil

Soleil c'est mon idole !

En fait je décide de flat call les 8,5k à cause du short en BB. Comme je le disais je l'ai joué tout le day1 et je sais que c'est un joueur qui prend les spots (c'est d'ailleurs à cause de ça qu'il a perdu 100k dans un pot peu de temps avant), qui a joué tout le tournoi avec un stack bien au-dessus de l'average et je vois qu'il est en tilt depuis le coup des -100k.
Je pense à ce moment que si je 3bet, il peut souvent vouloir shove pour tenter de revenir vite dans la partie avec la potentielle dead money. Il y a donc un gros risque que la relance soit bloquée car je ne peux pas décemment 3bet à moins de 20k et comme il a 35k environ (je ne lui demande pas un compte pour ne pas éveiller de soupçon des autres joueurs), et dans ce cas là on peut se retrouver à 4 dans ce coup si les early raiser / caller décident de compléter. Du coup cela reviendrait presque à setminer avec une premium (QQ quand même ), c'est moyen.

Donc je flat call, ce qui donnera plus souvent envie au short de shove et si les utg et utg + 2 décident de call, je peux à ce moment là envoyer tout et les écarter en récupérant la dead money : potentiellement 35k x 2 en plus du pot avec le short (il va quand même pas souvent avoir AA ou KK dans ce spot, le short )

Et là, le truc pas obligatoirement anticipé : le gars à ma gauche (le CO donc avec 90 ou 95k, cf contexte plus haut) décide de 3bet/squeeze tout ça à 43k

Tout le monde fold jusqu'à moi.

Et maintenant qu'est-ce qu'on fait, hein (bon Soleil à déjà répondu pour sa part ) ?

Juda et ses certitudes

xxxJudaxxx écrit: Allo ? Nan Mais Allo quoi ?.???? 34 BB deep
Allez relis la HH

Oui, 34BB deep. C'est pas du tout horrible en tournoi de survivre avec 24BB avec cette structure, et au lieu de relire la HH, tu devrais relire mon post ET le profil des vilains
Tu mets quoi comme range à UTG qui 4bet?
Allo ? Nan Mais Allo quoi ?

xxxJudaxxx écrit: Et puis vilain 4 bet tu fold et il te montre AQs
Tu retombes a 24bb puis tu es dead card tombe a 15bb et Push A4s au bouton pour voler les blind call par KJ qui touche K au flop et tu te dis Arff putin je suis noir, j'ai vraiement pas de cul à ce jeu parce que quand j'ai shove mon A4s j'étais devant

C'est bien d'écrire des scénarios . je t'en fait un aussi : Il aura jamais AQ ici (UTG) en 4bet tu auras 80% du temps AA/KK, 15% de AK et 5% de JJ pour te faire plaisir (mais j'y crois pas ).

xxxJudaxxx écrit: Non QQ 34bb deep tu décide de 3bet c'est jamais pour fold. Encore une fois, en MTT tu peux. Survie>math
Tu es content de jouer un 80/20 vs JJ/TT/99 pour un pot a 60bb T'es sérieux? Pour UTG, tu crois vraiment qu'il va te 4bet avec cette range?? Un papy conservateur??
Tu prend juste un setup si vilain show AA/KK that poker .... Sauf que c'est les mains les plus probables que tu vas rencontrer...chez UTG
My 50 cents président Mets plutôt 0.25 cents ça évitera de te broke

xxxJudaxxx écrit: si tu decides de 3bet / fold 34bb deep alors call preflop ou fold ....
Il faut une raison pour 3bet je t'intive a lire un post sur le CP d'un reg sur le pourquoi 3bet ou pas tres intérressant.

Call préflop, même si ce n'est pas horrible, n'est vraiment pas optimal, ta main perd beaucoup d'équité à 3 vu les profils.
En ce qui concerne le 3bet, c'est jamais en bluff ici...par contre, il n'est pas interdit de réévaluer suivant l'action, ça évite de bêtement rentrer dans un mur et dire "setup next" . La survie est primordial, qui plus est ici avec la structure où tu as le temps de remonter ton stack.

xxxJudaxxx écrit: .
Alors ca peut avoir du sens la question a ce poser c'est est-ce qu'avec 34bb je peux me permettre de 3bet en bluff ......... Car finallement si tu décides de 3bet fold dans ce spot que tu es QQ ou 72s c'est exactement pareil

Raisonnement toujours aussi faux, on 3bet value, mais QQ n'étant pas les nuts préflop....

Allez, à toi

@ Donreg
Shooooove !!!!!
Ta voulu induce un move de vilain ( sauf d'UTG ) tu as le résultat obtenu no braineur shove.
On a fait une premiére erreur préflop en Limpant QQ 34bb deep on va pas en faire une deuxiéme hein ...

@ Arfelas
C'est vraie que toi tu fold 125000 pour un pot de 250000 avec 8500000 de stack en fait c toi le gros nit

A propos du 3bet entre 25 et 30k, bien sur que c'est la line "standard" avec QQ dans ce spot, mais il y a quand même beaucoup de paramètres qui permettent de tenter de prendre plus à moindre risque. En effet, il y a le short en BB (avec le problème de la relance bloquée en cas de shove de sa part), le papy qui ne 4bet que des premiums (et là je suis d'accord avec Arfelas sur le profiling du papy) mais qui callera avec Ax, Broadway, pp, les 3 joueurs à parler derrière et qui peuvent me voir sur un squeeze, le LAG à ma droite qui a montré en deux orbites qu'il ne savait pas sélectionner ses spots (en fait je pense qu'il m'aurait shove si j'avais 3bet et j'aurais eu un gros mal de tête pour call), ... ça m'a semblé potentiellement dangereux et moins profitable.

Alors que, IMO, le flat call montre peu de force et le but est effectivement d'induce un squeeze pour pouvoir tout mettre au milieu preflop, avec souvent la meilleure main et si le squeezer a AA ou KK, et ben tant pis, mais à ce stade du tournoi il fallait monter des jetons après avoir joué short depuis le début du day2. QQ est quand même la 3ème meilleure main et il serait dommage de ne pas la rentabiliser au max ou d'être obligé de give up 8 à 10bb en cas de K ou A au flop.

En plus ça faisait longtemps que je voulais placer un NYBR en live
C'est vrai qu'on le fait le plus souvent avec KK ou AA, mais bon, c'était tentant quand même avec QQ et la configuration m'a semblé s'y prêter parfaitement.

@juda : oui, j'ai reconnu que c'était une erreur..mathématique, mais il y a le contexte, on est 4, je me sais loin derrière et au mieux en 50/50 et ce n'était pas le moment de faire doubler firenz et de me retrouver au niveau du ion et d'Astor. Mais c'était une erreur (tout comme mon fold des KK face à Morgan sur le dernier live, mais là encore, le contexte m'a fait commettre cette erreur, je vais travailler ça )

@Don reg
Je trouve ce moove assez riqué vu justement le profil d'utg et utg+2. On sait ici que Papy à une bonne main, voire très bonne, et que le LAG peut avoir des petits SC... Ce qui fait que quelque soit le flop, il touchera une range trop souvent et tu va te retrouver dans un spot à mal de tête trop souvent...
As played call debout sur la table!

@arfelas : en fait, je me suis mal exprimé mais papy utg a un range de raise / call très large (il a montré A7o, KJs, ...) et est assez actif, donc, si son range de 4bet est effectivement très serré, son range d'open est plutôt très large...

Donc, pour finir la main :
J'ai bien sur shove le CO et il a insta call.
J'ai cru qu'il était énorme, mais de toute façon, il était commit avec son squeeze 1/2 stack.

Il avait , et mes QQ ont tenu
Je suis passé à 245k

Pour la petite histoire, papy avait AJo et UT+2 avait pp5
Toujours pour la petite histoire, au flop il y a eu

il a bien fait de squeeze le CO

Bien joué alors