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Préflop :raise 3000 vs hervé (il défend pas mal ces BB IP )
au flop CBET , et push si vilain me raise

Soleil007 écrit: Préflop :raise 3000 vs hervé (il défend pas mal ces BB IP )
au flop CBET , et push si vilain me raise

C'est pour ça que c'est mon idole Soleil !
Tu vois t'aurait fais ça Lupo, et ben j'aurais fold et tu m'aurais pris 7000 ou 8000 sans showdown

@Lupo : Bon juste, tu t'es manqué sur le déroulement dans ton dernier post :
Tu check
Je bet 3000
Tu raise 7000
Je shove 19500

Effectivement j'avais 56s (mais plutôt à cœur je crois).
Ceci dit, je pense que si tu avais cbet, j'aurais just call au flop. Mais peut être que tu aurais perdu moins.

En fait j'adopte cette ligne, car, comme le disait Lupo il avait cbet toutes ses open pf en ayant du jeu. Ici le fait de C/R ce flop, m'a fait penser que Hero n'avait pas une main énorme (genre pp < J, ou un mauvais J voire air), et que du coup j'avais beaucoup de fold equity et il y avait déjà 15k dans le pot (2,5k x2 pf + 3k + 7k), plus la possibilité de chatter turn ou river

J'ai pensé que ma ligne montrait quand même beaucoup de force, genre 2 paires ou QJ / KJ, comme le pensait Juda (bon en même temps Juda c'est un nit ). Ceci dit, à ta place Lupo, je pense que je n'aurais pas call le 3bet AI sur ce flop plutôt dry, quand même

T as chatte au moins Hervé ? Tu joués 8 cartes bordel ^^

Soleil007 écrit: Préflop :raise 3000 vs hervé (il défend pas mal ces BB IP )
au flop CBET , et push si vilain me raise

Result Oriented !!

@ RV
J'avais mis aussi 56 dans dans ta Range

C'est tres osé le 4bet AI car lupo joue vraiement Face up dans se spot et il faut vraiement etre sur qu'il est capable de fold TPTK voir une OP.

Donc ton move n'est pas bon car ton profiling sur lupo est faux, en gros contre moi c'est ok contre lupo tu fais une erreur.
Osef du resultat lupo tu lui a fait faire une erreur

Ben on peut essayer de calculer si c'est EV+ ou - ce 3bet AI
Si je suis call, je joue 8 cartes soit environ 30% de toucher les nuts
Sur les ranges :
Je pense que Lupo va fold toutes ses pocket jusqu'à pp10, toutes les 2eme et 3eme paires, je pensais aussi qu'il folderait les J mal kickés (jusqu'à JT en fait) et bien sur tous les bluffs.
Pour moi ces mains sont souvent dans sa range de raise pf en BvB.
Compte-tenu de l'action au flop, je pense donc qu'il va fold au moins 30% du temps, et donc call 70%, et encore c'est une vision qui me semble pessimiste.

Si je dis pas de connerie, ça fait :
- Les cas ou il fold : dans 30% des cas je gagne 15k
- Les cas ou il call
=> dans 30% des 70%, je gagne 44k
=> dans 70% des 70%, je perds 22k

Donc ça donne :
EV = (15000 x 0,3) + (44000 x 0,3 x 0,7) - (22000 x 0,7 x 0,7)
EV = 4500 + 9240 - 10780
EV = 2960

Beurk
Horriblement joué des 2 cotés...non?
@Lupo : Juda a expliqué pourquoi le C/R n'est pas bon, on fait fold tout ce qu'on bat et on se fait raise ou call par ce qui nous bat, sur un borad dry. En plus on fait grossir le pot avec TP kicker pourri. Le call du shove est limite mais pas si horrible as played.
@RV : Lol@shove. Contre Juda peut être...et encore
Le mec a investit la moitié de son stack et joue face up. Tu trouveras pas beaucoup de fold...
Pour ton calcul de l'EV...euh...il va pas te C/R avec 2ème ou 3ème paire en s'étant fait payer préflop! JT c'est le bas de la range de C/R de Lupo. Ta FE est quasi nulle ici.
Bref

Il a mis 9,5k sur 25k de stack de départ.
Tu penses qu'il va jamais C/R avec pp9 par exemple ? Avec J8 ou J9 ? Jamais en bluff avec le quasi min raise ? Honnêtement je pense pas que ma FE soit nulle

Don_Reg écrit: Il a mis 9,5k sur 25k de stack de départ.
Tu penses qu'il va jamais C/R avec pp9 par exemple ? Avec J8 ou J9 ? Jamais en bluff avec le quasi min raise ? Honnêtement je pense pas que ma FE soit nulle

RV @ Arfelas à raison ton calcul d'ev est zéro en fait Mdrrr

Don_Reg écrit: Je pense que Lupo va fold toutes ses pocket jusqu'à pp10, toutes les 2eme et 3eme paires, je pensais aussi qu'il folderait les J mal kickés (jusqu'à JT en fait) et bien sur tous les bluffs.
Pour moi ces mains sont souvent dans sa range de raise pf en BvB.:

Quand tu dis je pense que lupo va folder je suppose que c'est lorsque tu pars AI Mais lorsque tu pars AI sa Range à totalement changé de celle preflop et on doit la ressérer énormément vu qu'il te Check Raise.
Donc la range que tu lui attribu pour justifier ta fold equité n'est pas bonne pp<TT 2em et 3em paire toussa toussa il ne l'ai à plus quand il CR tu dois ré-évaluer la range à ce moment la.
Vu le profil de Luppo que nous connaissons tous soit le profil " Ironman " :
Quand il CR ca range c'est Jx / QQ+ 44 55 point barre.
PP88/99 il Cbet ou Check call jamais il CR.
Donc moi je dirais plutot le contraire il va plutot call 80 voir 90% du temps la ou les seules main qu'il va fold ca va etre J8/J9 et encore ....

C'est vraiement clos ici et vilain dépendant ton move mais je pense que comme la dit stef ta FE et toujours nulle ici même contre moi mais bon j'aurais play différement

Don_Reg écrit: Il a mis 9,5k sur 25k de stack de départ.
Tu penses qu'il va jamais C/R avec pp9 par exemple ? Avec J8 ou J9 ? Jamais en bluff avec le quasi min raise ? Honnêtement je pense pas que ma FE soit nulle

Jamais. Et ça concerne 90% des joueurs imo. Les 10% restant c'est leur 1ère partie

Pour moi l'erreur est PF, avec DR en BB qui défend très loose, on va trop souvent perdre des jetons avec ce stack et cette main !!!
Je snap fold PF.

Je donnerai mon avis sur le AP après l'apéro ^^

@Lupo, à la lecture des commentaires de Arfelas et Juda, c'est bon pour toi ça : Check / Raise tous les flops et tu gagnes 100% des coups, vu l'image que tu as au club

Don_Reg écrit: @Lupo, à la lecture des commentaires de Arfelas et Juda, c'est bon pour toi ça : Check / Raise tous les flops et tu gagnes 100% des coups, vu l'image que tu as au club

Non regarde il peut tomber sur des vilain comme toi qui pense qu'en pensant qu'il pense, que tu as plein de FE sur une range imaginaire, avec 30% d'equité au final, shove, se font caller et chatte son tirage

Parce que Shove sur un CR avec un board J 4 3 rainbow c'est vraiement mais vraiement je vais dire Optimiste ( pour pas dire du spew tout court ^^ )

xxxJudaxxx écrit:
Non regarde il peut tomber sur des vilain comme toi qui pense qu'en pensant qu'il pense, que tu as plein de FE sur une range imaginaire, avec 30% d'equité au final, shove, se font caller et chatte son tirage

Effectivement à part moi obv

Parce que Shove sur un CR avec un board J 4 3 rainbow c'est vraiement mais vraiement je vais dire Optimiste ( pour pas dire du spew tout court ^^ )

Ceci dit, si tu relis ton premier post tu insta fold sur mon 3bet AI

Désolé, je peux pas répondre en détail, je suis loin de Marseille et je ne vois que la moitié de vos rép)onses ( clavier de 3 pouces sur le phone, navigateur pourri tout ça, tout ça

Mais bon , c'est vrai que tu avais un peu de FÉ ... Jamais je ne call 2nd ou 3 ème paire , je crois que je jette aussi toutes les PP <10. J' ai hesité car j'ai eu peur de PP 3, PP6, de QJ, et KJ...et au final, ce qui me décidé c'est vraiment ton " c' est 3000" qui me fait dire que t'avais pas touché

Et aussi le fameux hero call que je t' ai fait online avec PP 4 coonfig différente, mais allin à la fin avec tirage raté

Sincèrement et avec du recul, je pense que ton moove est risqué... Comme on l' a dit, je joue un peu "face up" donc....

Chattard va

LOL Juda..le Iron-Man profile....j' adore.

.ayé, j' ai pu lire vos réponses sur mon petit téléphone

Je te l' ai dit l' autre soir apres le coup " Putain, mais Mon CR il est cense representer de la force !!!!! "

il a raison Juda, tu dois reconsiderer ma range a l' issue de Mon CR.... elle n' est plus la meme...d' ou ton AI risqué

Effectivement ton C/R montre dela force, mais que dire de mon 3bet AI alors ?

Bon OK j'ai chatté.

Mais ça m’intéresserait de savoir comment auraient joué cette main à ma place, mes amis critiques ?
Call préflop, check back au flop (ou call juste les 7k si bet de 3k comme j'ai fait) ?

call préflop
call flop

Don_Reg écrit: Effectivement ton C/R montre dela force, mais que dire de mon 3bet AI alors ?

Bon OK j'ai chatté.

Mais ça m’intéresserait de savoir comment auraient joué cette main à ma place, mes amis critiques ?
Call préflop, check back au flop (ou call juste les 7k si bet de 3k comme j'ai fait) ?

Ben check flop et prend la free card.
C'est pareil pour toi quand tu bet ce flop tu bet pourquoi ?
Pour Value ?
Value sur quoi ? Une PP ? Tu pense qu'il Cbet pas une pocket ?

Je pense que check back est meilleur