Encore une erreur avec AK

(Si quelqu'un peut me convertir la HH et remettre le lien du site pour le faire merci beaucoup)

Session 26/01/2008 20:13
Texas Hold'em NL CG $1.00/$1.00
10 joueurs
Main 72, 21:49:06

0 : Laboulle ( 199.85, 20.98% )
1 : Dakentaijut ( 78.31, 8.22% )
2 : Xamuun ( 138, 14.49% )
3 : Blacky-1150 ( 346.54, 36.38% )
4 : RaisyDaisy77 ( 20, 2.10% )
6 : Fabplayer ( 25.75, 2.70% )
8 : (D)obsen ( 98.80, 10.37% )
9 : olivehold ( 45.40, 4.77% )

olivehold pose une blinde de 0.50
Laboulle pose une blinde de 1

:Ac :Kh
Dakentaijut se couche
Xamuun se couche
Blacky-1150 se couche
Fabplayer se couche
(D)obsen se couche
olivehold ( 44.90 ) suit pour 1 ( +0.50 )
Laboulle ( 198.85 ) relance à 3 ( +2 )
olivehold ( 44.40 ) suit pour 3 ( +2 )
Pot : 6

Au départ une relance un peu faiblarde mais bon je serai en duel de blinde de toutes façons, je ne pense pas obtenir beaucoup plus d'infos en relançant à 4$. Et j'aime pas AK...

:6s :7d :Kc
olivehold ( 42.40 ) mise 3
Laboulle ( 196.85 ) suit pour 3
Pot : 12

Au final, le mex vient. Je touche, mais il me dlonk bet... J'hésite au niveau de sa main. 2 paires, MHV3 ou tirage quinte billatéral, juste un roi que je domine... Si je le relance de suite, je me commit par rapport à son tapis. Je décide de prendre une carte gratuite et de réévaluer au turn.

:Ah
olivehold ( 39.40 ) mise 6
Laboulle ( 193.85 ) relance à 15.50 ( +9.50 )
olivehold ( 33.40 ) suit pour 15.50 ( +9.50 )
Pot : 43

Bon et là, par contre je vais clairement à la faute... L'as tombe. Le mec continue, et je dois désormais prendre une décision par rapport à mon engagement. (Même si je paye juste, cela fera un pot de 24 et il lui restera 33 de tapis, il a donc mis presque la moitié de son stack et avec mes top two paires, ça sera une décision difficile par rapport a un all in). Je ne crains plus qu'un brelan. Je suis largement devant lui s'il a deux paires ou un roi dominé ou un tirage quinte, et je suis largement derrière s'il a un brelan. Néanmoins, je pense que je suis globalement devant sa range, et je décide de m'engager dans le coup. Je le relance, mais je fais une relance en bois. En effet, je lui demande de rajouter 10 dans un pot de 33 sachant qu'il aura encore 24 que je payerai s'il touche. Je lui donne donc une cote de 1 pour 6,7 en gros pour tirer vers les nuts.
S'il a un roi dominé, il tire mort.
S'il a deux paires il tire pour 4 cartes (environ 1 pour 11 et c'est OK)
S'il a un tirage quinte billatéral, il tire pour 8 cartes soit un pour 5.75 et c'est pas assez.
S'il a un brelan... peu importe, je suis mort.

Il aurait suffit que je le relance à 20$ par exemple pour lui donner une cote incorrecte: s'il paye, il lui restera 20$ derrière et au moment de payer les 14$ de rajout, le pot fait 12+6+20 = 38$. En comptant les cotes implicites, sa cote est de 14 pour (38+20) soit 1 pour 4.14. Et dans ce cas je lui fais clairement faire une erreur s'il a tirage quinte... ou je remporte le pot tout de suite...

:9h
olivehold ( 23.90 ) mise 23.90 ( tapis )
Laboulle ( 178.35 ) suit pour 23.90
Pot : 90.80

La rivière rentre une des quintes, il boite, je paye... dans le cul lulu... Dommage. Il ne manquait pas grand chose à ma relance...

Laboulle shows
:Ac :Kh
olivehold shows
:8h :5h
olivehold gagne 87.80

Etes vous d'accord avec mon analyse a posteriori ?? Avez vous une autre manière de jouer le coup, genre m'engager plus tot dans le coup contre ce petit tapis ?? Si je le relance au flop et qu'il me boite... je suppose que je folde et l'idée à ce moment est de voir le show down a pas cher... Merci pour vos réactions.

Session 26/01/2008 20:13
Texas Hold'em NL CG $1.00/$1.00
10 joueurs
Main 72, 21:49:06

0 : Laboulle ( 199.85, 20.98% )
1 : Dakentaijut ( 78.31, 8.22% )
2 : Xamuun ( 138, 14.49% )
3 : Blacky-1150 ( 346.54, 36.38% )
4 : RaisyDaisy77 ( 20, 2.10% )
6 : Fabp_layer_ ( 25.75, 2.70% )
8 : (D)obsen ( 98.80, 10.37% )
9 : olivehold ( 45.40, 4.77% )

olivehold pose une blinde de 0.50
Laboulle pose une blinde de 1

:
Dakentaijut se couche
Xamuun se couche
Blacky-1150 se couche
Fabp_layer_ se couche
(D)obsen se couche
olivehold ( 44.90 ) suit pour 1
Laboulle ( 198.85 ) relance à 3
olivehold ( 44.40 ) suit pour 3
Pot : 6

:
olivehold ( 42.40 ) mise 3
Laboulle ( 196.85 ) suit pour 3
Pot : 12

:
olivehold ( 39.40 ) mise 6
Laboulle ( 193.85 ) relance à 15.50
olivehold ( 33.40 ) suit pour 15.50
Pot : 43

:
olivehold ( 23.90 ) mise 23.90 ( tapis )
Laboulle ( 178.35 ) suit pour 23.90
Pot : 90.80

Laboulle shows
:
olivehold shows
:
olivehold gagne 87.80

Le site pour la conversion
http://poker.phlos.com/

J'aurais relancé au flop, j'aime pas les donk bet. Apres tu touches avec une bonne main face a un short stack, j'aime bien partir a tapis dans ces cas la, si il a mieux ben tant pis. J'aurais pas vraiment eu peur du 9 car je le mettrai pas vraiment sur 85

Merci Argenton (convertion, site et conseil).

Mais je suis vraiment traumatisé du AK en ce moment...

C'est une main que j'aime vraiment, tres positive chez moi. Par rapport a AQ que j'ai encore trop tendance a surestimer

bon je t'avais répondu ça sur un autre post, en lisant la main posté par Gaetan mais ça devait venir ici désolé

je suis nouveau ici mais je me permet de te poser une question car je ne comprend pas ton call au flop
ça ne t'apporte aucune infos, pourquoi tu ne le re-raise pas histoire de pouvoir le situer (ou le faire folder ce qui t'aurais évité l'accident), surtout que tu as clairement le stack pour ?

Alors au flop, je ne relance pas au flop pour 3 raisons:
1) Les mises en premier du non relanceur indiquent en général soit soit 2 paires, soit un brelan, soit que dalle (test pour voir si le relanceur à touché). En général les mains fortes genre brelan préfèrent le check raise sur le continuation bet du relanceur. Donc je ne suis pas du tout sur d'être devant.

2) non pas à cause de mon stack mais du sien. Si je relance, je vais avoir ma réponse de deux manières normalement. Soit il folde s'il est plus faible que moi, soit il me surelance (ou me boite) s'il est plus fort et je perds ma relance. J'ai une bonne main avec avec peu de chances d'amélioration, je préfère essayer d'aller au show down pour le moins cher possible, et si possible voir comment le board évolue. J'essaye de controler la taille du pot et je veux eviter de jouer pour ton son stack avec juste top paire top kicker.

3) J'en peu plus de perdre des gros pots avec AK et j'essaye de limiter les frais avec dans une certaine mesure quand j'ai juste TPTK.

Pour moi c'est clairement au flop que tu fais nimp...

Tu rentre avec AR pour trouver quoi ??

AAA ou ARR ou QJ10... ok des fois, mais sinon tptk ca marche aussi non ??

Pour moi RAISE au flop !! s'il te call juste, tu peux abandonner le coup après...
S'il te raise, ca dépend du joueur, mais j'aurais tendance à la boiter !!
S'il est effectivement à tirage avec son 85 pourri, c'est pas grave, un joueur comme ça te les rendra tes pions... non ?
Mais si tu vois A à la turn et qu'il t'avais juste caller ton raise, BOATTTEEEE !!

S'il a un MHV3 tu clik sur rebuy, et tu repars...


En résumé, en callant au flop, tu te dis tiens, je vais jouer à l'aveugle !! c'est plus sympa, comme ça j'ai la surprise de sa main au showdown...

moi j'aime bien les surprises....

argenton écrit:

C'est une main que j'aime vraiment, tres positive chez moi. Par rapport a AQ que j'ai encore trop tendance a surestimer

Mais tu joues plus en SH non ?? Je pense que AK est plus fort en SH qu'en FR non?. Encore qu'à force de le dévaluer je devrais finir par trouver une juste mesure . Et en migrant vers le SH, ça pourrait s'améliorer aussi...

Laboulle écrit:

Alors au flop, je ne relance pas au flop pour 3 raisons:
1) Les mises en premier du non relanceur indiquent en général soit soit 2 paires, soit un brelan, soit que dalle (test pour voir si le relanceur à touché). En général les mains fortes genre brelan préfèrent le check raise sur le continuation bet du relanceur. Donc je ne suis pas du tout sur d'être devant.

2) non pas à cause de mon stack mais du sien. Si je relance, je vais avoir ma réponse de deux manières normalement. Soit il folde s'il est plus faible que moi, soit il me surelance (ou me boite) s'il est plus fort et je perds ma relance. J'ai une bonne main avec avec peu de chances d'amélioration, je préfère essayer d'aller au show down pour le moins cher possible, et si possible voir comment le board évolue. J'essaye de controler la taille du pot et je veux eviter de jouer pour ton son stack avec juste top paire top kicker.

3) J'en peu plus de perdre des gros pots avec AK et j'essaye de limiter les frais avec dans une certaine mesure quand j'ai juste TPTK.

ok ben chacun sa façon de voir
perso j'aurai raisé au flop pour situer mon adversaire ce qui m'aurait soit permis de gagner direct soit m'aurait évité de payer perdant à la river
ce n'est pas une critique, juste un façon différente de voir les choses

Pas de problème, j'accepte toutes les critiques, mes posts sont fait pour ça.
Et je ne suis pas sur du tout de ma ligne de jeu. Ou plutot, plus ça va, plus tout le monde re raise au flop...

Je prends tous vos conseils et j'essaye d'assembler mon puzzle...

C'est vrai que dans le coup je suis en HU, et que TPTK en HU, c'est jouable...

Bon, je comprends bien l'interet de relancer au flop pour se situer. Pas de souci. Mon problème sur ce coup vient de mes lectures actuelles. Je suis entrain de lire un bouquin sur le cash game qui me conseille de prendre une décision d'engagement dans le coup dès que le plus petit tapis a engagé un tiers de son stack.

Pourquoi? C'est simple. Prenons deux stacks de 100 et 300. Le tapis signifcatif est le plus petit. On va jouer au maximum pour le montant du petit tapis. Quand le petit tapis a engagé un tiers de son stack, nous nous retrouvons dans la situation suivante:

A: 66
B: 266
Pot: 68

Si le petit tapis part all in, je me retrouve avec une décision difficile. Payer un tapis pour une cote d'environ 1 pour 2. C'est à dire que pour folder, il faut que je pense ne pas gagner le coup plus d'une fois sur 3.

Les auteurs affirment que la plupart du temps, si on folde dans ce genre de situation, on a probablement fait une erreur avant. On a investit trop d'argent dans un pot ou l'on est dans une situation avec une mauvaise equité.

Revenons à mon coup. Dès lors que je relance au flop. Mettons pour 10$, je me retrouve dans la situation suivante si je suis payé.

Pot: 10+10+6 = 26$
Petit tapis: 32.40$
Moi: beaucoup plus.

Ce qui veut dire que je suis déjà bien engagé dans le coup, et que j'aurais du prendre ma décision d'engagement. Cette décision, j'ai du mal à la prendre avec TPTK. C'est pourquoi j'ai décidé de controller la taille du pot et de juste payer.

Au turn, je touche ma deuxième paire, je ne crains plus qu'un brelan, et je prends la décision de m'engager dans le coup. Bon je fait mal et trop faiblement.

Si je n'avais pas touché, j'aurais sans doute décidé de continuer à controler, c'est à dire juste payer sa mise au turn.
Il m'aurait sans doute fait une bonne mise à la river avec sa quinte et j'aurais foldé en considérant que mon TPTK n'était pas bon. J'aurais perdu 3+3+6 = 12$, ce qui n'est pas très grave.

Donc formulé autrement:

Décidez vous de vous engager dans le coup (être pret à aller à tapis) dans un duel de blinde avec TPTK ?? (et dans mon cas, on ne craint pas trop les over paires ...)

Je pense que c'est à cette question que j'aurais du répondre oui... Gros weak que je suis...

Laboulle écrit:

Ce qui veut dire que je suis déjà bien engagé dans le coup, et que j'aurais du prendre ma décision d'engagement. Cette décision, j'ai du mal à la prendre avec TPTK. C'est pourquoi j'ai décidé de controller la taille du pot et de juste payer.

là c'est peut-être moi qui ai tord, mais j'ai une vision différente de la chose, je m'explique

comme je te l'ai dit avant, j'aurais re-raise, minimum 3x sa mise car en me contentant de payer, je ne prend aucune info et je n'estime pas contrôler quoi que ce soit
bien au contraire, je lui laisse l'avantage de décider de ce qu'il fait, ce qui pour moi équivaut à lui laisser une carte gratuite
et dans cette situation, je ne veux surtout pas la lui laisser

c'est peut-être moi qui suis dans l'erreur mais dans ce cas, j'espère que quelqu'un me l'expliquera

Oui oui je joue que du SH, je dois avoir 500 mains en FR.
Et a ta question si je suis pret a engager mon tapis dans un duel de blind avec tptk, je dirais ca depend de la situation, de vilain, des tapis, de l'historique mais dans ce cas la oui.