question à un TD

Un cas qui est arrivé dimanche à cassis ! un joueur UTG boîte préflop ( AQ assortis , blinds importantes )
tout le monde fold , reste les joueuses de blinds ! la joueuse SB regarde la joueuse BB : "j'ai envie de payer ! "
la joueuse BB lui dit "vas y moi je fold " la SB paye ( A5 dépareillés ) ! bien entendu la suite .... 5 au board !!
quoi faire quand un joueur dit " vas y paye moi je fold ?" en réponse à " j'ai envie de payer " ( traduction " tu paye toi ? "

Je me lance.

Pour moi c'est un fold automatique car elle a eu une indication de jeu de la suivante donc une aide. Non seulement elle est foldée et sa voisine qui a donné l'info se prend un avertissement avec 1 main de pénalité.

Elle a le droit de dire qu'elle est tentée de payer mais pour voir ta réaction pas pour avoir une info de la BB.

on demande les avis de
-petit poulain
-zeninou
-ponpon.

Nous avons tous les 4 eu une formation TD le week end dernier, on devrait tous pouvoir répondre même si le résultat peut être différent.

Pour moi elle est libre de son action, elle a le droit de dire ça, par contre je mets 1 tour (et pas une main!) de pénalité à la BB, c'est elle qui fait la faute!

Et pour toi elle peut call en ayant l'info de BB ?

nico merci pour ton intervention mais il me semble que la SB est également fautive car elle regarde la joueuse BB et lui dit j'ai envie de payer dans l'intention d'obtenir une info

on demande bien sur l'avis de tout le monde Nico.
Je ne trouve pas "juste" que SB a eu une info (pas juste vis à vis du 1er joueur)
Ce n'est pas une faute mais chaque indication que l'on donne sur sa main nous expose à des commentaires, donc à des fautes
Aurait-elle call si elle n'avait rien dit et que BB n'aurait rien montré ? Le cours du jeu est modifié non ?

SB ne fait aucune faute...
Elle a le droit de dire cette phrase pour avoir des infos des uns et des autres.
J1 est sorti car il prend un bad, that's poker. L'exclusion me semble sévère quand même...

Je ne donnerai pas mon avis, car je crois que certain le font suffisament bien

Mais j'hallucine complet sur le fait qu'une action comme celle-ci puisse se passer dans un tournoi de poker en casino (Bien que je me doute que certain d'entre vous en aient vu des vertes et des pas mûres).

Il faudrait avoir les termes exacts pour se faire une idée précise, mais il y a :

1 - incontestablement soupçon de collusion

2- Sanction pour la joueuse en BB qui communique sur son intention avant que la BB ne joue..." Rien que çà...lol "
3- A minima avertissement (sans sanction peut-être) pour la joueuse en SB que l'on peut soupçonner d'essayer d'obtenir une information " de manière quelque peu malhonnète de la SB".

Par contre, je ne comprend pas pourquoi le coup reste légal et le joueur " All In " tout de même éliminé :

Imaginons que SB ne dise rien, Folde de peur que BB ne surrelance avec un main forte, et que BB avec sa merguez folde.....le joueur qui a boité aurait remporté le coup.
Ici " l'action malhonnète" (le soupçon de collusion) élimine clairement le joueur et modifie la façon dont aurait pu se dérouler l'action.....Je trouve donc injuste que suite à cette "triche" le joueur soit éliminé (+1 avec DamedePik ...si j'ai bien compris)

PS : Par contre la rêgle " Toute main non foldée est vivante " ... dans un cas comme ça me semble non appropriée

PS 2 : Ah bin ouai, au final j'ai donné mon avis....

Comme Nico, je vais faire comme Valery (Giscard D’Estain), je vais donner mon avis même si on ne me le demande pas
Je donne mon rulling et ensuite j’explique pourquoi et réponds à ce que j’ai pu lire.

- “la joueuse SB regarde la joueuse BB : "j'ai envie de payer ! " “ : première erreure. Il y a plus de deux joueurs dans le coups donc ce genre de commentaires est interdit.

- “la joueuse BB lui dit "vas y moi je fold " “ : deuxième erreure pour les même raisons que ci-dessus et, qui plus est, elle donne carrement une info.

Alors pour répondre à ta question dennsss “quoi faire ?”.
Premièrement le coupier aurait du intervenir à “j’ai envie de payer”. En faisant la remarque à la SB le croupier aurait ainsi empéché la BB de lui répondre.
Mais dans ton cas il/elle n’a rien dit, donc perso je prendrai les décisions suivante si on m’appel au moment de retourner le board :
- je ne brûle aucune main
- je laisse le coup ce terminer normalement
- je donne un tour de pénalité aux deux joueuses de blinds.

Pourquoi la même pénalités ? Parce que la première erreure vient de la SB c’est elle qui entraine la remarque de la BB en disant “J’ai envie de payer” en s’adressant à la BB. Si elle n’avait rien dit nous ne saurions probablement pas en train d’en parler ici.

Dans d’autres circonstances j’aurai été plus sévére avec quelqu’un qui annonce son intention comme l’a fait la BB dans ce cas.

@damedepik6 : On ne brule que dans de très rare cas une main. De plus qui dit que, au moment ou elle le dit, la BB n’est pas en train de bluffer ?

@arfelas : Tu as à moitié raison. Oui elle est libre de son action, non ce n’est pas elle qui fait la première faute (même si bien sur elle en fait une).

@nicokent : Faut sur la première fautive. Juste sur le fait que BB fait une grosse faute. Par contre, à aucun moment tu ne peut exclure un joueur pour cette faute la. Je comprend bien que c’est une faute majeure qui entraine des conséquences “graves” pour le cours du jeu, surtout avec l’élimination d’un joueur. Mais tu ne peux exclure un joueur pour ça.

@dennnsss : Exactement, c’est SB qui déclenche tout.

@arfelas : Si, SB fait une faute en cherchant une info/tell alors qu’elle n’est pas en heads-up.

@Lupo : Le joueur Ai est tout de même éliminé parce que malgrès le fait qu’il y ai eu cette collusion indirect entre les deux joueuses de blind on ne sait pas ce qui ce serai passé si elles n’avaient rien dit.

Voila j’espère avoir été le plus claire possible. Bien sur je reste ouvert au débat si vous penser que je me trompe.

La bise à Copy.
(Oui toi aussi Mi )

kazazel

C'est tres compliqué tout ca, mais vu que le joueur UTG est couvert et que cette (on peut le dire) tricherie peut etre l'origine de sa sortie (de plus a un moment critique du tournoi) je pense que je donne 1 tour de pénalité pour collusion a chacune des 2 blindes (2 tours si rebellion) et je brule les 2 mains.
Parce qu'un joueur qui fait une erreur ne peut pas tirer bénéfice de cette erreur.

Si UTG n'est pas couvert je laisse le coup se dérouler normalement.

@Laurence impossible de mettre 1 avertissement avec 1 main de pénalité. La main de pénalité c'est pour un truc pas grave style folder sa main avant son tour.


Dégouté pour Mehdi

Histoire d'être sur, j'ai demandé l'avi d'un pote à moi qui est floor. Il est aurai ruilé comme moi mais un peu plus sévère quand aux pénalités, genre deux tours.

@ Ponpon genre tu fold la main lol tu l'as eu ou le diplome ?
Mets lui 4 tour si tu veux mais impossible de folder la main lol

merci à tous pour vos commentaires !!

nicokent écrit: kazazel : si sur blinds 25/50 je dis que j'ai bien envie de payer une relance à 200... je ne vois pas quelle faute j'ai fait puisque je n'ai donné aucune réelle information sur mon jeu. Le contexte est hautement plus grave là par les conséquences, on peut supposer que si SB est prêt à payer un tapis c'est qu'elle annonce avoir un minimum de jeu mais l'erreur est la même.
Par contre la collusion je supporte pas et j'en veux pas dans les clubs.

Il est envisageable qu'un TD de casino prenne une décision plus souple que la mienne parce que les joueurs sont ses clients et qu'il veut qu'ils reviennent. En asso nous n'avons pas cette contrainte et nous voulons un poker sain.

Non tu n'as pas donné d'information sur ton jeu mais en disant cela tu peux chercher une réaction, un tell, chez ton adversaire. Et ça ce n'est autorisé qu'en HU.
Je prendrai la même décision sur des blinds 25/50 relance 200.

Pour info, au cas ou tu ne le saurai pas, je ne travail pas dans un casino. Je bosse en freelance et les floors et TD avec qui je travail sont parmi les meilleurs au monde (heureusement d'un coté). Je précise cela pour que tu saches que je ne me réfère pas à de "simple TD de casino" (je ne dénigre pas tous les employés de casino bien sur, il y en a de très bon (même chez Partouche :-P) ) mais des gens qui ne vivent que du poker et pour le poker. Des gens, donc, plus à même de juger un rulling poker qu'un mec qui ne gère que ses tournois réguliers du dimanche (encore une fois ce n'est pas insulter ces gens la que de dire ça).

@Nico C'est exactement cela je veux protèger le gars qui fait tapis de sortir sur une erreur alors qu'il y a eu collusion. La SB (meme si elle est derrière) ne peut pas agir en fonction de l'info qu'elle a recu illégallement. Donc Gagnant ou perdant je fold les mains qui ont participer à la collusion pour protèger le mec qui joue son tournoi.
Guillaume Gleize à été tres claire à ce sujet, il faut éviter le plus possible que des joueurs sortent sur une erreur de jeu et être sévères avec les auteurs des erreurs quitte à contredire le règlement.
Voir la jurisprudence sur le cas Gaelle Baumann vs Kachalov

@Juda dans un arbitrage ce qui compte ce n'est pas d'appliquer le règlement bêtement, mais que ce jugement soit juste. Je te prie de croire que sortir en prenant une horreur ca met déjà les glandes mais quand le mec n'a rien a faire la parce qu'il a triché ca les met doublement parce que tu t'es fait quelque par arnaquer. (c'est là que les casinos perdent des joueurs qui auraient pu revenir au profit des réguliers)

Donc en mon ame et conscience je préfère que le mec a tapis ne double pas plutôt qu'il saute sur une horreur