Faut il folder les KK

Voila une mains que j ai joué dans un tournoi et je me suis demandé au vue des differents stack en presence au moment du tournoi si j ai bien fait de jouer cette mains comme je l ai fait.
au blind 800/1600 ante 200, je retourne paire de roi au bouton ,j ai environ 110 000 de stack.tout le monde fold jusqu a moi.je relance de 4500 la petite blind blind qui était schort boite pour 25000 et la grande blind boite pour 60000 derriere et la parole me revient.
que faire , ja i la deuxieme meilleure main du poker, il y a environ 90 000 jetons au milieu et je dois rajouter 55000 pour suivre.si je gagne le multiway je monte a plus de 150 000 jetons autant dire que je deviens le chip du tournoi ,si je le perds je redescend a 55000 jetons et la ca sera difficile mais pas dessespéré.si je fold je reste a 105000 et rien ne change pour moi ,average 78000.
Quel décision aurIez vous prise dans cette rencontre.merci de me donner votre avis et pourquoi ?

Je snap call... SB est sûrement light et BB aura rarement AA dans ce spot, vu que tu es au bouton il peut isoler avec AK... TT+...

Jizzer écrit: Je snap call... SB est sûrement light et BB aura rarement AA dans ce spot, vu que tu es au bouton il peut isoler avec AK... TT+...

+1
Seul cas où on peut fold et encore, ça serait à la bulle, et encore ça dépend des montants en jeu aussi !

A moins que tu ais une lecture digne des dieux anciens et que tu sache que le mec a AA, c'est SNAP call, TOUT, All-in, la maison, les clefs de la bagnole et le code de la carte bleu. TOUT AU MILIEU Monsieur !

Pareil que les autres : Snapp Call

je ne vois pas comment tu peux faire autrement que de payer à part comme l'a dit Marmo, d'être à la bulle

Jump on the table

Pareil sauf que si tu gagnes tu grimpes à 200000 et non 150000.

C'est infoldable ! Au pire retomber a 50k sur blind 800/1600 c'est pas très grave

Pour moi, il faut tout pousser, a moins que ce soit un joueur, qui joue très peu de main, voir quasiment nul, sinon pousse.
Seul cas où on peut fold et encore, ça serait à la bulle.

C'est quoi la question ?

au poker , il faudrait toujours comparait nos actions a des paris gagnants.choisir toujours l'action qui a la meilleure experance de gains,une action EV+ (en anglais expected value).ici je dois payer 55 000 jetons pour esperer en gagner 90 000 et remonter comme le precise notre présidente qui a raison, a 195000 jetons ou si je perds retomber a 55000 jetons.la cote du pot dans ce cas précis est de 61% .pour que le call soit EV+ il faut que mes chances de remporter le pot soit audessus de de 61%.
la range de all in de la small blind ,qui est short est tres large elle va de la paire de 7 a la paire d'As,KJ+,Qj+ et tous les Ax,les seules mains que je doit craindre sont la paire AS ,Ax qui trouve un as au flop et toute doublante de paire en mains soit 2cartes de plus en tout je perds contre 6 cartes soit environ 25 % .
pour la bing blind la range est plus serrée seulement QQ,KK et AA pour les paires et AK,AQ la aussi seulement 6 cartes 4 as, et 2 dames qui fairait brelan ou plus soit la aussi 25% .
Mes KK dans cette situation a trois joueurs n'ont plus que 50% de chance ou legerement plus de gagner,
ce qui rend ce un call EV- PAR RAPPORT A LA COTE DU POT.
Mais que c'est il passait en réalité,
j'ai payé les 55000 Jetons ,la petit blind avait paire de 99 , la bing blind AK avec l'as de coeur.mais KK ont tenue au flop pas d'as ,ni de 9,mais 2 coeurs, turn 1 coeur , riviere dames de coeur qui a donné couleur max a la bing blind avec son AS de coeur, et je suis retombé à 55000 .Mais meme si le call était EV- IL ETAIT INFOLDABLE
et l'envi de devenir chipleader etait là.En conclusion si demain on doit folder les KK ou les AS dans cette situation ,meme si c'est EV- ,et bien il ne faut plus jouer au poker.

sergewin écrit: au poker , il faudrait toujours comparait nos actions a des paris gagnants.choisir toujours l'action qui a la meilleure experance de gains,une action EV+ (en anglais expected value).ici je dois payer 55 000 jetons pour esperer en gagner 90 000 et remonter comme le precise notre présidente qui a raison, a 195000 jetons ou si je perds retomber a 55000 jetons.la cote du pot dans ce cas précis est de 61% .pour que le call soit EV+ il faut que mes chances de remporter le pot soit audessus de de 61%.
la range de all in de la small blind ,qui est short est tres large elle va de la paire de 7 a la paire d'As,KJ+,Qj+ et tous les Ax,les seules mains que je doit craindre sont la paire AS ,Ax qui trouve un as au flop et toute doublante de paire en mains soit 2cartes de plus en tout je perds contre 6 cartes soit environ 25 % .
pour la bing blind la range est plus serrée seulement QQ,KK et AA pour les paires et AK,AQ la aussi seulement 6 cartes 4 as, et 2 dames qui fairait brelan ou plus soit la aussi 25% .
Mes KK dans cette situation a trois joueurs n'ont plus que 50% de chance ou legerement plus de gagner,
ce qui rend ce un call EV- PAR RAPPORT A LA COTE DU POT.
Mais que c'est il passait en réalité,
j'ai payé les 55000 Jetons ,la petit blind avait paire de 99 , la bing blind AK avec l'as de coeur.mais KK ont tenue au flop pas d'as ,ni de 9,mais 2 coeurs, turn 1 coeur , riviere dames de coeur qui a donné couleur max a la bing blind avec son AS de coeur, et je suis retombé à 55000 .Mais meme si le call était EV- IL ETAIT INFOLDABLE
et l'envi de devenir chipleader etait là.En conclusion si demain on doit folder les KK ou les AS dans cette situation ,meme si c'est EV- ,et bien il ne faut plus jouer au poker.

QFG
Auto modération

@ Sergewin Rassure moi C'est un fake to nouveau post ?
Tu emplois des termes extrêmement avancés et tres peux connu réellement comme EV !
Tu calcules des cotes de pots !
Evalue des ranges chez les vilains !

Par contre quand tu joue tu ne calcules jamais une seule cote, Paye des ventrales flop et turn, call des raise preflop avec des merguez !

Je bug c'est totalement incohérent un post aussi techniquement avancés et ton profil de joueur.

Oui c est sur,mais on connait pas toujours les personnes que l on frequentes....

C'est quoi "doublante de paire en mains" ?

sergewin écrit: au poker , il faudrait toujours comparait nos actions a des paris gagnants.choisir toujours l'action qui a la meilleure experance de gains,une action EV+ (en anglais expected value).ici je dois payer 55 000 jetons pour esperer en gagner 90 000 et remonter comme le precise notre présidente qui a raison, a 195000 jetons ou si je perds retomber a 55000 jetons.la cote du pot dans ce cas précis est de 61% .pour que le call soit EV+ il faut que mes chances de remporter le pot soit audessus de de 61%.
la range de all in de la small blind ,qui est short est tres large elle va de la paire de 7 a la paire d'As,KJ+,Qj+ et tous les Ax,les seules mains que je doit craindre sont la paire AS ,Ax qui trouve un as au flop et toute doublante de paire en mains soit 2cartes de plus en tout je perds contre 6 cartes soit environ 25 % .
pour la bing blind la range est plus serrée seulement QQ,KK et AA pour les paires et AK,AQ la aussi seulement 6 cartes 4 as, et 2 dames qui fairait brelan ou plus soit la aussi 25% .
Mes KK dans cette situation a trois joueurs n'ont plus que 50% de chance ou legerement plus de gagner,
ce qui rend ce un call EV- PAR RAPPORT A LA COTE DU POT.
Mais que c'est il passait en réalité,
j'ai payé les 55000 Jetons ,la petit blind avait paire de 99 , la bing blind AK avec l'as de coeur.mais KK ont tenue au flop pas d'as ,ni de 9,mais 2 coeurs, turn 1 coeur , riviere dames de coeur qui a donné couleur max a la bing blind avec son AS de coeur, et je suis retombé à 55000 .Mais meme si le call était EV- IL ETAIT INFOLDABLE
et l'envi de devenir chipleader etait là.En conclusion si demain on doit folder les KK ou les AS dans cette situation ,meme si c'est EV- ,et bien il ne faut plus jouer au poker.

outre que le call soit EV - ou pas
sa dépend de ta position dans le tournois, du niveau du tournois
parce que à la bulle d'un tournois avec un grosse dotation genre 10 000 € pour le vainqueur avec deux joueur a tapis si j'ai un tapis moyen, un gros tapis,
je fold toute ma vie si je suis couvert par l'un des deux ( je vais surement me faire lyncher par les bons joueurs pour ces propos je pense). maintenant si je les couvres sa se discute mais est ce que cela vaux le coup de risquer 50 % de sont tapis juste avant que la bulle éclate, je parle d'un tournois avec une bonne dotation.

maintenant si tu es déjà dans l'argent et que perdre ne t'élimine pas c'est tentant car si tu gagne le pot tu deviens énorme et tu peux surfer sur ton avance et peut etre gagner.

PS : Y'a des pro qui ont folder les AA pré flop a la bulle des WSOP ( tom MC evoy si tu me lis)
enfin c'est que mon avis (me tapeeeeeer pas !!!!!!!!!!!!!)

Vous semblez oublier que c'est un spot "obv" comme on dit, perso je crois que même avec QQ je réfléchis un peu puis je call... Après ça dépend des joueurs aussi mais n'oublions pas que c'est une bataille de blindes...

Jizzer écrit: Vous semblez oublier que c'est un spot "obv" comme on dit, perso je crois que même avec QQ je réfléchis un peu puis je call... Après ça dépend des joueurs aussi mais n'oublions pas que c'est une bataille de blindes...

je suis d'accord avec toi, mais a froid folder est envisageable
a chaud en bataille de blind perso j'ouvre KK je danse je fait des saltos dans ma tête
et je paye en faisant l'avion dans la salle XD

c'est toute la différence entre a chaud est a froid ^^
la théorie c'est beau, la pratique beaucoup moins sinon je serais riche ^^

sergewin écrit: au poker , il faudrait toujours comparait nos actions a des paris gagnants.choisir toujours l'action qui a la meilleure experance de gains,une action EV+ (en anglais expected value).ici je dois payer 55 000 jetons pour esperer en gagner 90 000 et remonter comme le precise notre présidente qui a raison, a 195000 jetons ou si je perds retomber a 55000 jetons.la cote du pot dans ce cas précis est de 61% .pour que le call soit EV+ il faut que mes chances de remporter le pot soit audessus de de 61%.
la range de all in de la small blind ,qui est short est tres large elle va de la paire de 7 a la paire d'As,KJ+,Qj+ et tous les Ax,les seules mains que je doit craindre sont la paire AS ,Ax qui trouve un as au flop et toute doublante de paire en mains soit 2cartes de plus en tout je perds contre 6 cartes soit environ 25 % .
pour la bing blind la range est plus serrée seulement QQ,KK et AA pour les paires et AK,AQ la aussi seulement 6 cartes 4 as, et 2 dames qui fairait brelan ou plus soit la aussi 25% .
Mes KK dans cette situation a trois joueurs n'ont plus que 50% de chance ou legerement plus de gagner,
ce qui rend ce un call EV- PAR RAPPORT A LA COTE DU POT.
Mais que c'est il passait en réalité,
j'ai payé les 55000 Jetons ,la petit blind avait paire de 99 , la bing blind AK avec l'as de coeur.mais KK ont tenue au flop pas d'as ,ni de 9,mais 2 coeurs, turn 1 coeur , riviere dames de coeur qui a donné couleur max a la bing blind avec son AS de coeur, et je suis retombé à 55000 .Mais meme si le call était EV- IL ETAIT INFOLDABLE
et l'envi de devenir chipleader etait là.En conclusion si demain on doit folder les KK ou les AS dans cette situation ,meme si c'est EV- ,et bien il ne faut plus jouer au poker.

Omfg epic

Dsl l'intention est bonne, mais tes calculs me semblent erronés. Merci pour la définition d'EV+ au passage lol.

Je crois que tu fais deux erreurs majeures :
- " ici je dois payer 55 000 jetons pour espérer en gagner 90 000 et remonter comme le precise notre présidente qui a raison, a 195000 jetons ou si je perds retomber a 55000 jetons.la cote du pot dans ce cas précis est de 61% .pour que le call soit EV+ il faut que mes chances de remporter le pot soit audessus de de 61%."

Au poker si tu as 50 à payer pour remporter un pot de 50, alors il faut que tu aies plus de 50% d'équité pour que le call soit profitable. Si tu as 50 à payer pour remporter un pot de 100, alors tu as une cote dite de "1 pour 2" et tu as seulement besoin de gagner le coup plus de 33% temps pour que le call soit profitable.

- Puis tu oublies de pondérer l'équité que tu as contre la bb avec l'équité que tu as contre la sb : les deux ont des tapis différents, des ranges différentes, tu ne peux pas mixer le tout.

Mais tous ces calculs sont ici bien inutiles, le call avec kk est une évidence même dans ce spot. Tu peux avoir 8 gars dans le coup, si tu as une range qui domine les 8 joueurs, bien le call est mathématiquement ev +, pas la peine de se lancer dans des calculs de cotes.